埃爾文·羅斯：不要把勞動(dòng)力成本上漲看成壞事

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     自3月20日對(duì)羅斯進(jìn)行專訪后，時(shí)代周報(bào)在羅斯即將結(jié)束本次中國之行時(shí)再次對(duì)他進(jìn)行了專訪，在這次對(duì)話中，羅斯面對(duì)了更多的個(gè)人問題，盡管他并沒有對(duì)每個(gè)問題進(jìn)行徹底正面的回答，但還是讓人感受到，在經(jīng)歷了人生第二次中國之行后，羅斯對(duì)這個(gè)世界上第二大經(jīng)濟(jì)體有了一些新的認(rèn)識(shí)。

　　在中國，國家干預(yù)還是太多

　　時(shí)代周報(bào)：你是研究市場(chǎng)的，關(guān)于政府對(duì)市場(chǎng)的干預(yù)問題在中國經(jīng)常引發(fā)爭論，你覺得在一些方面如食品、房價(jià)或者股市方面，政府是否應(yīng)該對(duì)市場(chǎng)作出干預(yù)？

　　埃爾文·羅斯：如果你想長期控制價(jià)格，這是很困難的。在美國，舉一個(gè)例子，如果股票市場(chǎng)的股價(jià)在短期內(nèi)變動(dòng)得非常厲害，有時(shí)候管理機(jī)構(gòu)就會(huì)在幾個(gè)小時(shí)內(nèi)暫停交易，這樣大家就能夠在一些情況發(fā)生以后公平地獲得信息，但是我想強(qiáng)調(diào)，長期控制價(jià)格是非常困難的，有時(shí)候政府會(huì)選擇這么做，但這只是權(quán)宜之計(jì)。

　　時(shí)代周報(bào)：政府主導(dǎo)的以大型公共項(xiàng)目的投資帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展是不是當(dāng)前擺脫經(jīng)濟(jì)危機(jī)最有效乃至唯一的方法呢？

　　埃爾文·羅斯：這是一個(gè)老話題了，我不好多說中國的問題，但是在美國，目前我們的失業(yè)率依然很高、利率卻很低，所以現(xiàn)在確實(shí)是一個(gè)借錢然后花掉的時(shí)候。錢從哪里來，一方面靠借，一方面靠征稅，那么現(xiàn)在既然利率那么低，那么借點(diǎn)錢是應(yīng)該的。

　　時(shí)代周報(bào)：長期以來，中國的制造業(yè)產(chǎn)品匹配著全球各種不同特點(diǎn)的市場(chǎng)，這也構(gòu)成中國世界工廠的基石。但是如果未來中國最終失去了在勞動(dòng)力成本方面的優(yōu)勢(shì)，那么什么樣的市場(chǎng)可以匹配給中國制造呢？

　　埃爾文·羅斯：我猜想在未來中國應(yīng)該會(huì)生產(chǎn)更多高附加值的產(chǎn)品，因?yàn)殡S著中國人力成本的提高，如果希望繼續(xù)獲得利潤的話，就只能提高產(chǎn)品的價(jià)值，在這種情況下， 才能承擔(dān)起更高的勞動(dòng)力成本。另一方面，不要把勞動(dòng)力成本提高看成一件壞事，因?yàn)檫@個(gè)前提是中國的經(jīng)濟(jì)保持繁榮，中國人的消費(fèi)能力增強(qiáng)了， 這是好事。在中國長期有一個(gè)不太正常的現(xiàn)象，就是經(jīng)濟(jì)的繁榮沒有像很多國家那樣惠及絕大多數(shù)人群。正常的邏輯應(yīng)該是經(jīng)濟(jì)繁榮了，人民的生活也變得繁榮，工資或者勞動(dòng)力成本才會(huì)提升。要這么看，你們也許不需要太擔(dān)心。

　　時(shí)代周報(bào)：改革總是一個(gè)熱門話題，人們也樂于談?wù)撝袊慕?jīng)濟(jì)改革。那么你覺得從西方國家來說，從經(jīng)濟(jì)層面是否有哪些地方需要進(jìn)行改革？

　　埃爾文·羅斯：當(dāng)然有很多需要改革的地方，比如穩(wěn)定金融秩序，我們?cè)诮鹑谑袌?chǎng)方面遭遇了很多災(zāi)難，重建金融方面的各種規(guī)則就非常重要。當(dāng)前銀行得到了救濟(jì)，但是我想大家肯定不會(huì)再去救銀行。

　　世界經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定的核心其實(shí)在于金融的穩(wěn)定，而過去幾年的金融危機(jī)暴露了在監(jiān)管法規(guī)方面的嚴(yán)重不足，這是需要改進(jìn)的。比如很多公司明明不是投資銀行或者保險(xiǎn)公司，卻在從事著投行或者保險(xiǎn)公司的業(yè)務(wù)，這不是很荒謬嗎？

　　諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)也將國際化

　　時(shí)代周報(bào)：我們知道你高中時(shí)期曾有一段輟學(xué)經(jīng)歷，你能夠談?wù)勥@段經(jīng)歷嗎？

　　埃爾文·羅斯：我，確實(shí)在中學(xué)的時(shí)候過得不開心。其實(shí)我也一直沒有中斷教育。我讀了初中和高中，然后去了大學(xué)，接著一直讀下來。所以也不能說我輟學(xué)?？傊兀覜]有從高中畢業(yè)，這確實(shí)是事實(shí)。另外有趣的是，我獲得諾貝爾獎(jiǎng)的時(shí)候，我接到了很多祝賀電話，其中就有來自那所中學(xué)校長的祝賀電話，那是一個(gè)年輕的聲音，肯定比我年輕不少。但是我感覺自己仿佛還在那個(gè)時(shí)候，和自己中學(xué)的校長說話，這個(gè)感覺太有趣了。不過我想說，我不喜歡自己的高中，那時(shí)候有很多不好的回憶。

　　時(shí)代周報(bào)：近幾十年來，東亞國家不斷取得經(jīng)濟(jì)奇跡，現(xiàn)在中國和日本是世界第二、三大經(jīng)濟(jì)體，韓國的經(jīng)濟(jì)實(shí)力也很可觀。但是這些國家的人卻沒有取得過一個(gè)諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)，該怎么看這個(gè)問題？

　　埃爾文·羅斯：我想，現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)在二戰(zhàn)以后主要在美國發(fā)揚(yáng)光大。另外，教育機(jī)構(gòu)和大學(xué)在這方面的作用非常大，而如你所知，美國擁有世界上最好的教育機(jī)構(gòu)和大學(xué)。所以可能相比于物理學(xué)之類，頂尖經(jīng)濟(jì)學(xué)家更多地集中在美國，而不是如物理學(xué)研究那樣歷史更悠久，在世界范圍內(nèi)普及得更好。當(dāng)然，現(xiàn)在越來越多的頂級(jí)經(jīng)濟(jì)學(xué)研究者也都在美國以外工作了。所以我想以后的諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)也會(huì)更加國際化。

　　時(shí)代周報(bào)：經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)?wù)娴臅?huì)如此嗎？以日本來說，2000年以后他們拿到的諾獎(jiǎng)僅次于美國，但是日本在諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)方面依然是零。

　　埃爾文·羅斯：可能你要說在美國以外的話，可能在一段時(shí)間里獲得經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)的學(xué)者還是出自歐洲，因?yàn)槟抢锏膶W(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)之間的交流更加頻繁緊密。

　　時(shí)代周報(bào)：但是從實(shí)際來看，即使在歐洲也主要是英國人獲獎(jiǎng)。

　　埃爾文·羅斯：其實(shí)也有法國獲獎(jiǎng)?wù)呷缒锼埂ぐ⑷R，另外俄羅斯也有如列昂尼德·坎托羅維奇（蘇聯(lián)）。但我想美國拿獎(jiǎng)多其實(shí)還是因?yàn)槊绹凶詈玫慕逃龣C(jī)構(gòu)，全世界最優(yōu)秀的研究者都愿意到美國研究或者教書。很多美國諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主是俄裔或者法裔的，我雖然是個(gè)土生美國人，不過我覺得就美國諾獎(jiǎng)得主來說，其實(shí)也是日趨國際化的。

　　時(shí)代周報(bào)：你認(rèn)為成為一個(gè)優(yōu)秀的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，需要具備什么樣的品質(zhì)呢？

　　埃爾文·羅斯：成為一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家嗎？那你應(yīng)該首先對(duì)大家如何工作，如何做生意產(chǎn)生興趣。商業(yè)、交換、貿(mào)易等，就如同語言一樣，是最基本的人類行為和活動(dòng)。其可以溯源到我們有記載以前的歷史了。

　　人們可能就是簡單地和別人交談，然后與別人貿(mào)易，也與別人合作，也與別人整合。所以一個(gè)人要成為經(jīng)濟(jì)學(xué)家，必須對(duì)這些人類行為和活動(dòng)產(chǎn)生興趣，認(rèn)為其是有趣的、令人著迷的事情?；蛘吒钊氲卣f，就是對(duì)人類本身的興趣所在。

　　時(shí)代周報(bào)：那么作為一個(gè)商學(xué)院的老師，你怎么看待賺錢和經(jīng)濟(jì)學(xué)的關(guān)系？

　　埃爾文·羅斯：你要知道，人們覺得如果要賺錢的話，就要去讀商學(xué)院。這個(gè)想法挺棒的。

　　但是另一方面，如果人們想搞明白經(jīng)濟(jì)是怎么運(yùn)作的或者各種人類行為背后的有趣東西，那么他們就去學(xué)習(xí)經(jīng)濟(jì)學(xué)，這也挺棒的，我覺得這就算是兩者的不同了吧。

　　時(shí)代周報(bào)：那么經(jīng)濟(jì)學(xué)家們是否應(yīng)該為這幾年的金融危機(jī)負(fù)責(zé)或者道歉呢？

　　埃爾文·羅斯：不，我不這么看。確實(shí)，我們現(xiàn)在日子過得挺糟糕的。但是，想想醫(yī)學(xué)吧。在過去的幾十年里，醫(yī)學(xué)取得了很大的進(jìn)展。在100年前，可能大家因?yàn)獒t(yī)療水平低，見了醫(yī)生都怕，諱疾忌醫(yī)。所以從這個(gè)角度說，醫(yī)學(xué)做得很棒。但是我們不能治療的病癥還有很多，比如腎病。所以從很多病不能治的情況來說，醫(yī)學(xué)也未必比100年前有質(zhì)的好轉(zhuǎn)，對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)也是如此。還有很多東西我們是未知的。其實(shí)經(jīng)濟(jì)學(xué)還是一個(gè)發(fā)展很初始的學(xué)科，沒有很長的歷史，我們才開始起步，就如同過去的醫(yī)學(xué)一樣。100年后，今天的醫(yī)學(xué)可能看起來很傻，就如同今天的經(jīng)濟(jì)學(xué)那樣，但是你不能忽略進(jìn)步，因?yàn)槟惚冗^去了解得更多了。

　　關(guān)鍵時(shí)刻，莫言忘了帶講稿

　　時(shí)代周報(bào)：曾有中國的經(jīng)濟(jì)學(xué)家表示，自己不擅理財(cái)，做投資也以虧損居多。你覺得經(jīng)濟(jì)學(xué)家怎么面對(duì)賺錢理財(cái)這些個(gè)人問題？成為一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家會(huì)否讓你困擾于被親友們做理財(cái)方面的咨詢？

　　埃爾文·羅斯：（大笑）這方面還好，我的朋友還是頗為了解經(jīng)濟(jì)學(xué)家的工作主要是什么，所以我沒有這方面的困擾，至于親戚，他們也挺了解我的。

　　時(shí)代周報(bào)：對(duì)于去年獲得諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)的中國作家莫言，你們有接觸交流嗎？

　　埃爾文·羅斯：說老實(shí)話，我們基本沒有太多交流。因?yàn)槟韵壬粫?huì)說英語，而其他獲獎(jiǎng)?wù)哌€是能夠用英語交談。對(duì)于他的作品，我也只讀過一本書（羅斯表示他確實(shí)不記得書名了）。不過有一個(gè)趣聞是，在晚宴的時(shí)候，每個(gè)人都要進(jìn)行一個(gè)主題演講，莫言先生事先應(yīng)該是已經(jīng)備好了演講稿，然后他發(fā)言的時(shí)候拿出來讀就可以了，在場(chǎng)也配備了一個(gè)翻譯。不過好像他在酒店的時(shí)候把演講稿弄丟了，結(jié)果就只能即興發(fā)揮，不過這給翻譯帶來一些困惑。這是陪我一同前去的我的兒子告訴我的，他則是從在場(chǎng)的一位中國賓客那里得知的。

　　時(shí)代周報(bào)：那么對(duì)于另外一位來自東亞的諾貝爾獎(jiǎng)得主，日本的科學(xué)家山中伸彌教授，你有什么樣的印象？

　　埃爾文·羅斯：我覺得他的研究成果非常棒。另外山中教授有一句話讓我印象非常深刻。他說，所有的日本科學(xué)家都應(yīng)該為福島核事故向國民道歉。我想，我們美國科學(xué)家是不會(huì)有這個(gè)想法的。

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