第四屆國際智能、綠色建筑與建筑節(jié)能大會暨新技術與產(chǎn)品博覽會新聞媒體見面會文字實錄

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時　間：2008年3月31日 地　點：北京國際會議中心 發(fā)布人：住房和城鄉(xiāng)建設部副部長　仇保興 主持人：住房和城鄉(xiāng)建設部科技司巡視員　武涌

　　主持人：各位記者朋友們，第四屆國際職能、綠色建筑與建筑節(jié)能大會暨新技術與產(chǎn)品博覽會新聞媒體見面會現(xiàn)在開始。出席媒體見面會的是住房和城鄉(xiāng)建設部副部長仇保興先生。一直以來，媒體對我們國家推進建筑節(jié)能、推廣綠色建筑的工作十分關注，給了我們大力支持。這次仇部長專門抽出一小時的時間回答記者們的問題。 　　下面請大家提問。 　　21世紀經(jīng)濟報道：我有兩個問題，一是剛才仇部長在大會論壇中發(fā)言說到，今年財政部會加大對建筑節(jié)能的扶持力度，我想請仇部長具體說一下。二是仇部長剛才講了一整套綠色節(jié)能實施標準和認證標準，我想知道以后我們國家在新建建筑上是不是都遵循綠色建筑標準。謝謝！ 　　仇保興：大家比較關心綠色節(jié)能建筑的發(fā)展，關于國家財政扶持的主要內容，財政部副部長上午已經(jīng)有了明確的表態(tài)，從他的發(fā)言中大家可以看出，一是財政的扶持力度大大增加了。比方說可再生能源在建筑領域，每年是10億元的補貼。北方地區(qū)的節(jié)能改造，先前是16個億。對不同的地區(qū)選擇一些試點，來建立建筑節(jié)能的測試、評價以及信息系統(tǒng)的建設，建立數(shù)據(jù)庫。這個數(shù)字也是比較大的。至少是三個方面，財政部已經(jīng)給出了具體的扶持方案。還有一部分資金是通過發(fā)改委的。所以說，國家對建筑節(jié)能和綠色建筑發(fā)展的財政轉移支付、經(jīng)濟激勵政策力度都越來越大。 　　第二點，方法有所創(chuàng)新。過去很多錢是跟著項目走，最后就落實到企業(yè)身上。地方政府要這個錢的時候，把項目規(guī)模編得很大，技術標準弄得很高。一旦錢到手，項目規(guī)模大大縮水，他們認為中央的錢，不拿白不拿，從而造成財政資金浪費。新的財政扶持辦法是讓中央的資金發(fā)揮四兩撥千斤的作用。從工作安排上來看，采取所有享受財政資金補助項目的選擇過程完全公開化，把200多個可再生能源在建筑應用的項目進行公布，互相檢查、互相評比、互相競爭，誰做得不好，或者采取假冒偽劣的就地取消，最大限度地減少財政補助資金投放的盲目性。追求建筑的能效，首先就要追求財政資金的效能。 　　為了調動地方政府的積極性，我們在北方地區(qū)工作計量改革的財政補助方法上采取了“以獎代撥”的新辦法，也就是說對北方地區(qū)的試點城市，中央財政先給每平方米6元錢的基礎性補貼，再根據(jù)工作進度，依據(jù)實際節(jié)能效果給予獎勵。這樣就防止了中央機關高高在上，無法具體了解到每一個小區(qū)的財政補助項目的專項。原來部委和基層之間的信息差距是巨大的。通過“以獎代補”，獎是實際效果好才給予獎勵，“代補”是取消了原來按照項目大小撥款的舊辦法。也就是說，你有了項目，但不一定有補貼，要根據(jù)項目的實際能效水平來進行獎勵。這樣一種方法，是以結果來確定財政補助，而不是夸多大?？冢搱蠖嗌賮斫o你錢。更重要的是調動了地方政府真抓實干的積極性。改革開放30年，一個成功的經(jīng)驗總結，就是要調動地方政府的積極性。創(chuàng)新始終是從下而上的。要鼓勵技術的創(chuàng)新、管理的創(chuàng)新、體制的創(chuàng)新，就必須鼓勵地方基層政府的積極性。所以，“以獎代撥”是一個好辦法。 　　綠色建筑標識應用的優(yōu)先領域有三個方面，首先是公共建筑應進行強制性的評價。凡是財政撥款、財政補助的建筑，都必須進行強制性的能效標識的評價或綠色建筑評價。第二，對那些申報國家、省級建筑節(jié)能示范工程和各類示范建筑小區(qū)，都必須進行建筑能效的測定或綠色建筑的評價。第三，對試點城市，可以開展對一個城市范圍內所有建筑強制進行評價。剛才，深圳市與我部簽訂協(xié)議的一個小區(qū)，實際上是一個占地150多平方公里的城市，在這么大的區(qū)域內，生活的人數(shù)將會超過180萬人口。在這樣的范圍之內，我們進行整個社區(qū)的綠色建筑的評價，沒有一個建筑能夠逃脫。我們正在與新加坡合作建立生態(tài)城，與英國合作建立生態(tài)城，要求所有的建筑都必須滿足綠色建筑標準。 　　在這些試點城市的基礎上，逐步向全國推廣。舉個例子，綠色建筑的推廣，地方政府是有非常重要的作用。大家知道加利福尼亞州是美國經(jīng)濟最繁榮的州，單憑GDP總量，加利福尼亞州可以列到世界20位?，F(xiàn)任州長就是著名的影星施瓦辛格，他上臺以后，第一件事情就是宣布在加利福尼亞所有享受政府補貼的、政府援助的建筑，全部要達到綠色建筑的標準，結果大大推動了綠色建筑、建筑節(jié)能的發(fā)展，同時也減少了二氧化碳氣體的排放。     　　第一財經(jīng)日報：主要有兩個問題：第一，很多項目的開發(fā)，它是以智能化、綠色建筑為口號，然后再提高房價，再進一步推高周邊的房價，您是怎么看待的。第二，剛才您談到跟英國合作建設生態(tài)城，是什么項目，進展如何？ 　　仇保興：為什么要推行綠色建筑的標識？它能使綠色建筑從一個現(xiàn)代概念變成定量化的檢測標準和房地產(chǎn)業(yè)的實際行動。在這之前一些房地產(chǎn)商也開發(fā)過許多“綠色建筑”，但它并不是真正意義上的節(jié)能建筑，也沒有在真正意義上對生態(tài)環(huán)境有保護作用，僅僅是房地產(chǎn)開發(fā)商為了提高自己聲譽的一種欺騙手段。所以，從這個意義上來講，推廣綠色建筑的標識十分重要。這個標識就等于是建筑的節(jié)能、節(jié)水、節(jié)地、節(jié)材、室內環(huán)境質量和對環(huán)境的影響程度有公信力的標志。同時它對建筑的性能進行實測，并且給出數(shù)據(jù)。推廣了這項工程標識，我相信所有的“偽綠色”建筑將全部站不住腳。 　　以前的建筑“智能化”也走過彎路，所謂智能化，應該是“多用信息，少用能源”。但是，我們許多智能建筑，停留在像保安、音響控制，把線路系統(tǒng)搞得非常復雜，造價非常高，只是高技術裝備的堆砌而已。耗電量很高，這就不是應有的智能建筑的發(fā)展道路，所以必須改革。當今的時代是信息時代，就必須通過信息化來節(jié)能。像我們現(xiàn)在有些小區(qū)推行的智能開關，業(yè)主可通過手機控制家里的能源。冬天去上班的時候，就把供熱開關關掉，下班到家之前半個小時，手機發(fā)送指令，啟動供熱，回到家里就暖洋洋了。業(yè)主上班或外出，居家無人，就不必進行供熱，這樣可以節(jié)省1/3的能源，這就會達到通過信息化節(jié)能的目的。再如許多南方地區(qū)，房子里空調40%的能源消耗是為了應對室外陽光照射，怎么辦？裝一個很小的智能檢測裝置，可以根據(jù)太陽光的強弱，自動調整遮陽簾的升降，從而減少因陽光射入室內造成的能源消耗。這樣的建筑才是綠色的，而且是智能的，才是符合時代要求的建筑。 　　我國與英國和新加坡以及其他發(fā)達國家正在合作建立生態(tài)城。因為建設領域的節(jié)能減排有三個層次。首先是建筑。建筑是城市最基本的細胞。“綠色細胞”是生態(tài)城市的基礎。第二是城市的公用基礎設施，包括公共交通、供水、供電，都要采取節(jié)能減排的形式。第三是整個城市層面的節(jié)能減排。各種節(jié)能設施必須有機結合，相互不能矛盾，從而產(chǎn)生共同的效益。要使一個城市實現(xiàn)風能、太陽能、地熱能、各種生物質能源等可再生能源應用的規(guī)模化。只有整個城市交通、建筑、生活、垃圾的可再生利用，整體達到節(jié)約、節(jié)能、節(jié)材、節(jié)水和節(jié)地的目的，整個城市才是節(jié)約型的城市。只有這樣，我們才能建設資源節(jié)約型、環(huán)境友好型社會。城市是人類創(chuàng)造的最復雜、最龐大的構造物，只有在城市有效推行節(jié)能減排，整個國家的節(jié)能減排的工作目標才能落實。生態(tài)城建設非常關鍵，對新區(qū)新城，我們進行生態(tài)城市建設試點。對老的城市進行生態(tài)化的改造。在城市整體上來推行節(jié)能減排，必須要借鑒運用國外先進的技術和成熟的經(jīng)驗。目前與新加坡、英國合作建設的生態(tài)城都已經(jīng)完成總體規(guī)劃的編制，進展比較順利。     　　北京日報記者：我想問兩個問題：第一，綠色標識工作具體什么時候啟動？第二，您主要說的是新建建筑，那么既有建筑可不可以申報，怎么樣申報？第三，去年曾經(jīng)說過在北京評選十大不節(jié)能建筑，什么時候能夠評選出來？ 　　仇保興：關于綠色節(jié)能標識啟動工作，我們馬上進行試點。剛才的簽字儀式，就是住房和城鄉(xiāng)建設部和深圳市政府聯(lián)合在深圳的一個小區(qū)推行綠色建筑，這一小區(qū)內所有建筑必須達到綠色標準。試點工作馬上就啟動，實際上有的工作已經(jīng)啟動了。 　　第二，既有建筑也可以申報。既有建筑通過節(jié)能改造，或者對既有建筑重新進行綠色建筑改造，都可以申報。綠色建筑是一個廣泛的概念，并不是現(xiàn)代化的、高科技的建筑就是綠色建筑。在本次展覽會上，大家可以看到，新疆地區(qū)的一種建筑墻壁里面填充的是當?shù)氐氖嗪屯笟庑苑浅：玫慕斩?，組合起來墻壁的保溫性很高，屋頂非常當?shù)鼗@就是一種鄉(xiāng)村的綠色節(jié)能建筑。還有延安窯洞經(jīng)改造后非常節(jié)能環(huán)保，這些都是中國的綠色建筑。這些都可以進行申報。所以，我們始終認為，要在新建建筑和既有建筑同時推行綠色建筑。我國現(xiàn)在既有建筑總量已經(jīng)超過了400億立方米，在未來的30年之內，還要新建400多億立方米的建筑。這兩方面都要進行節(jié)能改造和綠色建筑的改造，才能大幅度地減少能耗。所以，既有建筑申報綠色建筑標識是毫無疑問的。 　　第三，在去年的綠色建筑大會上，我曾經(jīng)說過要進行十大最不節(jié)能建筑的評選，但這需要地方政府的配合。現(xiàn)在我們準備在南方搞試點，大家可以看到在深圳的展位上，已經(jīng)把所有的建筑能耗通過計算機網(wǎng)絡進行記錄、評價，然后進行標識。上海也在這樣做。這樣，可以根據(jù)不同時間段的建筑能耗記錄與歷史狀況進行比較，做出評價。冬天能耗超過多少，夏天能耗超過多少，這樣可以倒算。上海做初步評價的時候，發(fā)現(xiàn)有一個公用建筑能耗特別高，最后檢查的結果是一個管道接錯了，把管道重新糾正過來以后，一切正常了。在北京地區(qū)，奧運之后推行這項工作，機會比較成熟了。     　　中國國際廣播電臺：我有兩個問題，第一，建筑節(jié)能大會已經(jīng)召開了四屆，您認為它對推動中國在綠色節(jié)能建筑方面起到了哪些推動作用？第二，中國在綠色節(jié)能建筑方面，現(xiàn)在和國外的交流情況如何？今后有哪些重點項目？謝謝！ 　　仇保興：剛才大家都注意到世界綠色建筑協(xié)會的主席了，這位主席很有意思，他一年四季忙于參加全球各地綠色建筑大會，剛剛在英國開完，然后墨西哥、美國、瑞士、新加坡，包括印度，都在舉行綠色建筑大會，我看他比我們還忙。我本人在3年前也被邀請參加美國的綠色建筑大會，規(guī)模比我們還大，6000多人，美國一般的會議就二三百人，我去做了報告。這是世界綠色建筑協(xié)會第一次請中國的官員做報告，結果報告一結束，所有人都站起來鼓掌，第一次聽到中國政府重視綠色建筑、重視節(jié)能減排。因為他們平常所聽到的消息，都是什么中國是烏煙瘴氣的，各級政府只注重GDP等等。但他們聽了報告以后非常受鼓舞。綠色建筑大會，首先，是有一個非常重要的特點，就是向世界宣布我們中國是和平崛起，中國的崛起對世界的可持續(xù)發(fā)展是有深遠意義的。和平崛起的概念，就是要以最小的能源消耗、最小的環(huán)境代價，最少的溫室氣體排放來發(fā)展經(jīng)濟，為世界和平和全球的可持續(xù)發(fā)展做出我們中華民族的貢獻。當然，現(xiàn)在很多發(fā)達國家攻擊我國，說我們不注意節(jié)能減排。其實很多國家代表參加完我們大會以后，都認識到中國從中央到地方，從企業(yè)到普通老百姓，都是非常注重節(jié)能減排的，我們是一個負責任的大國。所以這樣的一個大會，實際上產(chǎn)生了巨大的宣傳效應，樹立了中國的形象。 　　第二，學習了先行國家的先進理念。從現(xiàn)代化程度來說，我國比起西方發(fā)達國家整整落后了50年，甚至100年。我們現(xiàn)在做的這些工作，人家20、30年前已經(jīng)做了，他們的建筑節(jié)能于1973年開始啟動，我們到了上個世紀90年代才開始，整整相隔了20多年。所以，他們所走過的彎路和教訓，或者成功的經(jīng)驗，我們可以全盤的拿過來。這就是非常成功的大會共識。 　　第三，啟動了各種各樣成熟的、先進的、適用的技術、方法、政策的展示和相互之間的學習。因為建筑節(jié)能是硬件與軟件相結合的，如不接觸實物，就會覺得它非常神秘，而一旦真正理解了，也很簡單，比大家手中的照相機還簡單，它完全是可操作的、可學習的、可模仿的、可推廣的。所以建筑節(jié)能和綠色建筑的推進必須有一個平臺，讓大家免費或者以很低的成本進行學習、觀摩、交流。 　　第四，大會促進了建筑節(jié)能項目的推廣。如可再生能源在建筑中的應用、100個先行的綠色建筑項目工程，這些項目需要實施單位相互之間監(jiān)督、評價和學習，我們的平臺就起到這個作用。 　　最后，建筑節(jié)能需要全社會的響應，需要人民群眾的支持，需要大家理解。我們不可能說辦一個建筑節(jié)能大學，今天的綠色建筑大會實際上就是以會代訓。當然我們是個專業(yè)性很強的大會，每一次都有2000人到3000人參加，這些人中有政府官員、專家學者、建筑節(jié)能領域的企業(yè)和在座的記者。記者起到什么作用？就是把你聽到的東西，通過你們的寫作、報道和評論，向人民群眾發(fā)布。你們起到一個非常重要的媒介作用。沒有媒體的作用，我們3000人的會議，不可能影響到13億人。所以今天請大家來，也就是希望大家多寫出有滲透力、有震撼力、能教育人、能啟發(fā)人的報道和文章來。千萬別寫一個某某時候在某某地方開了這么一個大會。綠色建筑是一項利國利民的好事，也是前所未有的挑戰(zhàn)，要寫出好的文章，使綠色建筑和建筑節(jié)能從一個概念變成全民自覺的行動。這就要拜托今天在座的諸位記者，你們要對下一代的發(fā)展和中國和平崛起做出貢獻。 　　關于與國外的交流，我國與許多發(fā)達國家在綠色建筑、建筑節(jié)能領域都有廣泛的接觸。我記得第一次開大會的時候，還沒有那么多國家參加，最早與我們合作的是英國、荷蘭。到了第二屆的時候，國別突然增加，到了第三屆的時候，有許多國家申請，要求參加。這次大會，美國的能源部一定要作為主辦方來參加，能源部的部長助理親自來了，并且做了報告，這是非常好的苗頭。中國是世界上人口最多的國家，加上歐盟、美國等，把這些力量組織在一起，來推行綠色建筑和建筑節(jié)能，全球的可持續(xù)發(fā)展、應對氣候變化的任務就可能實現(xiàn)。 　　除此之外，我們與國外許多機構都簽訂了綠色建筑技術資源、技術培訓、技術服務、資金援助等計劃。意大利政府是第一次參加我國的綠色建筑大會，本來副總理都要來，因為現(xiàn)正值意大利大選，所以委托了駐華大使來參加今天的大會。意大利政府已援助了800萬歐元，在清華大學建了一個綠色建筑示范樓。德國要與我們擴大合作關系，英國政府帶了十幾個企業(yè)到大會展示，法國要重新啟動大規(guī)模的中國建筑師培訓計劃，我國與荷蘭的合作項目正在深化。所以，我們的成果是非常明顯的，與國際上的合作越來越廣泛。     　　城市住宅雜志：有兩個問題，第一，現(xiàn)在很多開發(fā)商都表態(tài)要參與限價房和廉租房的建設，我想問一下對此住房和城鄉(xiāng)建設部是什么態(tài)度，對于吸引民營企業(yè)的開發(fā)商進入開發(fā)領域的打算？第二，對于保障性住房的體制，有沒有推行精裝修的打算？ 　　仇保興：我一開始就說過，凡是財政支持的建筑項目，都必須達到綠色建筑的最低標準，或一定要應用建筑節(jié)能的標識。所有的廉租房和經(jīng)濟適用房，必須率先達到建筑節(jié)能標準，使用綠色建筑標識。不管是廉租房還是經(jīng)濟適用房，哪個公司或者由哪個機構進行建造，都必須是節(jié)能的房子，都必須是綠色建筑。 　　第二，必須對建筑實行設計施工、竣工驗收管理一體化。有很多本已節(jié)能的建筑，住戶重新進行裝修，把墻體打掉，換一個窗子，把天花板也拆掉，這樣原有建筑的節(jié)能性、環(huán)保性就破壞了。所以，綠色建筑和高級別的節(jié)能建筑必須是精裝修，比如美國大多數(shù)的住宅都是精裝修。精裝修可以使得整個建筑的材料消耗降低很多。我國住房在重新裝修方面，每年的損失在300億以上。所以說綠色建筑與高級別的節(jié)能建筑必須是精裝修。在綠色建筑標識和建筑能耗測評上，已注明，一旦房屋結構建筑結構發(fā)生了變化，或者空調發(fā)生了變化，必須重新進行評價。     　　法制日報：上午姜部長在開幕式致詞的時候，提到建筑節(jié)能減排將來要做四個方面的工作，其中兩方面與法制有關，請仇部長就這兩個方面講一講具體的舉措，尤其在執(zhí)法監(jiān)督方面。謝謝！ 　　仇保興：第一，世界發(fā)達國家所走過的道路表明，必須通過政府制定法律來消除市場失靈。我國的《節(jié)約能源法》中有一個非常重要的章節(jié)，就是建筑節(jié)能，這個章節(jié)篇幅較長。我國在建筑節(jié)能上采取什么措施，責任如何落實、違法如追究，都寫得非常的明白，是我國第一次以法律的形式來規(guī)定所有的建筑都必須納入節(jié)能或者綠色建筑的監(jiān)管范圍。 　　第二，我國即將出臺的《建筑節(jié)能條例》，要對建筑節(jié)能的目標、責任、方法、手段以及違反這些標準的處罰等做出明確和具體的規(guī)定。我預計幾個月之內就要出臺。除了有法律法規(guī)以外，更重要的是實行執(zhí)法監(jiān)督。許多法律法規(guī)，如果頒布了以后沒有人執(zhí)行，也是空的。所以，我剛才宣布了，建設部每年進行一次嚴格的建筑節(jié)能執(zhí)法檢查。每年12月份，組織專家，分10個組，分頭到30個省市、自治區(qū)進行檢查，檢查的重點進一步突出，主要是從過去的對圖紙的審查，推進到對已建成的建筑或者在建建筑工地的檢查，保證這些法律法規(guī)和強制性的標準能夠得到落實。對那些不落實建筑節(jié)能法規(guī)和強制性標準的，對行政部門做出處罰，發(fā)出公告；對開發(fā)商及建筑施工企業(yè)，予以處罰，重復發(fā)生的，清除出建筑市場。     　　人民日報：請問，綠色建筑大會已經(jīng)開到第四屆了，時至今日，在綠色建筑和節(jié)能減排方面，您最高興看到的變化是什么？此外，您最擔心的或者說您要繼續(xù)呼吁的又是什么？謝謝！ 　　仇保興：我最高興看到的變化，是中國推行綠色建筑以來，我們在綠色建筑和建筑節(jié)能領域取得了階段性的成就。這個話我不希望由住房和城鄉(xiāng)建設部來說，恰好國家發(fā)改委副主任解振華先生早上已發(fā)布了數(shù)據(jù)，這個數(shù)據(jù)是非常權威的。也就是說，最近幾年來，在建筑領域推行綠色建筑以后，節(jié)能減排已經(jīng)取得了非常明顯的效果。無論是節(jié)約能源、減少二氧化碳氣體的排放，還是采用可循環(huán)的建筑材料等等方面，都發(fā)生了有史以來的第一次變化，而且這個變化起點是比較高的，成績應該由第三方做出評價。 　　最擔心的是，建筑節(jié)能和綠色建筑的推進始終還是停留在專家、政府官員和一些大企業(yè)、大城市，沒有進入尋常百姓家。我看了許多房地產(chǎn)的廣告，許多報紙、網(wǎng)站的房地產(chǎn)廣告，幾乎沒有一個廣告說其建筑節(jié)能達到多少，全部是一些夸大其詞的詞語，沒有實實在在的承諾。這說明什么？老百姓對房子的需求還停留在有房子住，多大的面積，而沒有注意到它的能耗是多少，它用的是什么材料，它對室內環(huán)境有什么影響，對子孫后代會產(chǎn)生什么影響，對二氧化碳氣體的減排有什么影響。當然，這還需要一個過程。所以說，沒有老百姓的廣泛響應，是我擔心的事情。今天為什么請記者來，就是請你們說清楚綠色建筑為什么要推行，建筑節(jié)能為什么責任重大。要動員所有的老百姓，了解建筑節(jié)能是一項利國利民，有利于后代的事情，要變成他們實際的行動。只有這樣，才能產(chǎn)生真正的市場需求，有了市場需求，整個社會各種各樣的經(jīng)濟組織都會參與進來，建筑節(jié)能和綠色建筑才能在整個社會迅速推廣應用。     　　新京報：您剛才提到綠色建筑，我想老百姓最擔心的是綠色建筑給他們帶來哪些成本的增加，這樣他們可能就不會支持，請仇部長介紹一下這方面的情況。 　　仇保興：這是非常好的問題。因為目前中國老百姓的收入還非常低，所以對節(jié)能成本非常敏感。但是我們在推行中國綠色建筑標準和技術上，已經(jīng)充分考慮了這些問題。在綠色建筑方面，所采用的這些技術、產(chǎn)品和設施，成本都是非常低的，都是用得起，對整個住房價格影響非常微弱的。還有一點更重要，一旦應用了這些技術和設施，投資回報率是很高的。我多次說過，按照達到綠色建筑最低標準的，如一星級和二星級，每個平方成本只增加100到150元，這個與目前的房價來比就九牛一毛。同時，采用綠色建筑和節(jié)能建筑技術和設施，老百姓可以最大限度減少電費的開支、水費的開支和其他燃料費的開支，一般5年到8年之內就可以把成本收回來。本次展覽會上有一家德國公司援助的建筑節(jié)能改造，當時政府支持每戶3000塊錢，老百姓自出2000塊錢，國外援助2000塊錢，實際上一戶人家一萬塊錢不到，對建筑進行九項改造，從外保溫到供熱儀表、調節(jié)器、玻璃窗，有的還包括水循環(huán)系統(tǒng)進行全面的改造。改造之前要老百姓每戶人家出2000塊錢，但不愿意，結果改造了以后，每戶一年減少的開支就達到3000元以上。現(xiàn)在周邊的許多老百姓都主動要求改造，而且提出每戶可以出5000塊錢以上。唐山市以三幢房子的試點，一下子推廣到300萬平方米住宅小區(qū)。北京市組織居民到唐山去參觀，參觀之前只有30%的居民愿意對老住宅進行改造，參觀之后要檢驗節(jié)能改造的比例上升到68%，所以看與不看完全不一樣。 　　當我們把綠色建筑和建筑節(jié)能的發(fā)展道路確定為符合中國國情的、符合普通老百姓要求的，我們就能健康發(fā)展。如果我們把它定位在高端、貴族化，我們就不會取得成功。所以這一點我請大家放心，正如綠色建筑的標識里面三個E，第一個代表節(jié)能，第二個代表節(jié)省，第三個代表環(huán)境。推行建筑節(jié)能和綠色建筑的發(fā)展不僅是為了當代，還為了下一代；不僅為了人類，還為了大自然。     　　京華時報：仇部長能不能介紹一下現(xiàn)在既有的居民建筑的節(jié)能改造情況，在這個改造中，政府和居民自己是如何分攤費用的，是不是各地都是一樣的標準。北方地區(qū)進行的供熱計量的改造，現(xiàn)在情況怎么樣？今年的供暖體制改革，會在哪些方面有推進？謝謝！ 　　仇保興：中國的既有建筑改造，北方和南方地區(qū)有所不同。中國有四個氣候區(qū)，最主要的是北方的建筑節(jié)能改造。大家注意到，國外沒有任何一個國家像中國那樣，房頂上很多都有熱水器，每個房間的空調都是外掛的獨立小空調。許多發(fā)達國家都是集中供暖，一幢房子一個供暖系統(tǒng)或空調系統(tǒng)，一棟可容千人大樓即使里面只住了10個人，空調系統(tǒng)也在照常運行。而現(xiàn)在我國居家采用的大多是分體式空調，不同房間的空調是獨立運行的，沒有一個老百姓會傻到這個程度，房間不住人還開著空調。從結構上來講，我國南方的建筑保暖層基本沒有，但實際的能耗卻是非常低的，甚至低于西歐和美國水平的幾倍，為什么？就是中國人用了分體空調，而不用集中空調。為什么我國的領導人非常關注公用建筑節(jié)能，因為公用建筑采用的是集中供暖或中央空調，始終存在耗能非常高的情況。對南方的建筑節(jié)能改造，我不是很擔心，因為有好的起點，只要在南方停止集中式供暖和中央空調的推廣就能降低能耗，再加上外保溫和能源結構的改造、再生能源的利用，估計能成為世界上建筑能耗最低的地區(qū)。 　　我最擔心的是北方地區(qū)。我國北方地區(qū)大多是集中供熱，需要采暖的建筑面積達63億平方米，占全國建筑面積的總量10%多一點，但用了全部能耗的40%。大家都知道現(xiàn)行供熱體制是標準的大鍋飯，怎么樣解決？這需要從體制上對最后一個大鍋飯進行改革。要在計量方式和技術上進行改進。目前我國所有的建筑和房子，輸熱管道從上到下都是一根管子，串聯(lián)式的，分戶計量沒有辦法實施。所以我們引進了歐洲的適用技術，在每個散熱片上裝一個計量表。大家在展覽會上可以看到有一家企業(yè)叫樂業(yè)控股，它在大量地低成本生產(chǎn)熱分配表，非常適應中國的供熱分戶計量改造，使得供熱也像供水、供電那樣，嚴格計量，可以調控。我們有一個簡單的計算結果：如果北方地區(qū)房間供熱是可以調節(jié)的，室溫過高時就不用開窗降溫，這就可以節(jié)約15%的能耗。如果供熱是計量收費的，出差或者上班時把供熱系統(tǒng)關掉，回來以后再開，又可以節(jié)約30%的能耗。那么30%的能耗意味著什么？北京市一個采暖季節(jié)供熱要消耗1500萬噸標準煤，30%就是500萬噸媒，就相當于1000萬噸二氧化碳氣體的排放。沈陽市一個采暖季節(jié)需耗煤500萬噸，采用分戶計量就可以減少150萬噸煤，減少300萬噸二氧化碳氣體的排放。這是一個巨大的數(shù)字。當我們說推進北方地區(qū)供熱體制改革的時候，還有許多老百姓想不通，他們認為這是一個單位的福利，我們應該享受到處暖洋洋，但這個“到處暖洋洋”實際非常耗能、非常耗煤，搞得許多城市冬季空氣質量很差，溫室氣體排放的數(shù)量也很大。我們必須把它攻克。希望今天在座的每一位記者，都寫一篇關于供熱體制改革的文章。我們的宣傳處處長在這，做個統(tǒng)計，對寫得好的，我們有獎勵。 　　主持人：媒體見面會到此結束，謝謝！