住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部仇保興副部長在農(nóng)村危房改造專題座談會上的講話

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（2009年12月18日）

　　剛才，財政部、發(fā)改委的同志都講得非常好。擴(kuò)大農(nóng)村危房改造試點工作的形勢很好。第一，成效明顯。今年是第一年，工作部署稍微晚了一些，但試點工作進(jìn)展順利，預(yù)計全年的任務(wù)可基本完成，成效非常明顯。第二，前景良好。農(nóng)村危房改造是中央經(jīng)濟(jì)工作會議確定的今后3到5年的重中之重工作，也是解決城鄉(xiāng)發(fā)展不平衡問題的主要抓手之一。國家將加大力度推進(jìn)農(nóng)村危房改造，剛才財政部、發(fā)改委的同志都表態(tài)了，明年中央補助資金將有所增加。第三，大規(guī)模推進(jìn)條件成熟。雖然今年任務(wù)下得較晚，各地也沒有經(jīng)驗，但是任務(wù)一布置下去，住房城鄉(xiāng)建設(shè)系統(tǒng)馬上就動起來了，工作進(jìn)展比較順利。經(jīng)過一年的實踐，已經(jīng)總結(jié)積累了不少經(jīng)驗。住房城鄉(xiāng)建設(shè)系統(tǒng)跟其他部門不一樣，行政和技術(shù)力量主要在基層，歷來是基層比較出活兒，因為建國以來從工民建、建筑設(shè)計等專業(yè)畢業(yè)的五、六百萬骨干絕大多數(shù)都在基層工作，基層力量特別強大。 　　總之，擴(kuò)大農(nóng)村危房改造試點工作已具備政治機遇、成效明顯、前景良好、條件成熟等有利條件，大家明年要甩開膀子好好干，力求干得更好。對于明年的工作，必須進(jìn)一步明確以下幾點。 　　一、進(jìn)一步明確責(zé)任 　　雖然住房城鄉(xiāng)建設(shè)部門基層力量比較強大，但是也要認(rèn)認(rèn)真真地把責(zé)任非常明確地落實到人，也要把責(zé)任進(jìn)一步明確到執(zhí)行這項工作的有關(guān)縣委、縣政府。部里負(fù)責(zé)推動省里的工作，我們可以給省委書記、省長溝通，告訴他們本省現(xiàn)在工作在全國的位次、什么地方出了問題，存在什么樣的偏差需糾正等等。剛才發(fā)改委的同志已經(jīng)講得很清楚了，同樣是在國債盤子里面，其他省都能配套，為什么少數(shù)省就沒有配？近些年，全國每年約有500萬到1000萬人口致貧返貧，最主要原因是三項：天災(zāi)、人禍、房倒。天災(zāi)，我們只能靠準(zhǔn)確的氣象預(yù)報。人禍，生病主要靠保險。房倒就是住房城鄉(xiāng)建設(shè)部門的事情了，也是確定的、可以糾正的因素。這既是政治責(zé)任，也是對我們執(zhí)政能力的考驗，所以必須明確責(zé)任。對于那些還沒有把農(nóng)村危房改造牽頭責(zé)任明確到住房城鄉(xiāng)建設(shè)部門的省，在保障農(nóng)民生命財產(chǎn)安全、防止農(nóng)民因倒房致貧返貧等方面肯定是個損失。住房城鄉(xiāng)建設(shè)系統(tǒng)不是為了爭這個事兒，而是要主動承擔(dān)起這份責(zé)任。如果不明確由住房城鄉(xiāng)建設(shè)部門來牽頭做，工作中將面臨“三個沒法”：一是沒法實行統(tǒng)一、透明的直接到戶的監(jiān)管。現(xiàn)在我們對農(nóng)村危房改造農(nóng)戶檔案實行信息化管理，非常透明，直接監(jiān)管到戶。比如張三本人和房子改造前、改造中、改造后的圖片及信息都可以通過這個系統(tǒng)搜索到，各地、各部門都可以檢查，并且永久性保留、不能作弊。如果由其他部門來負(fù)責(zé)，統(tǒng)一的信息錄入、錄入數(shù)據(jù)標(biāo)準(zhǔn)和質(zhì)量都沒法保障。二是沒法保證建設(shè)質(zhì)量。如果基層部門具體工作人員不懂農(nóng)房質(zhì)量安全管理，操作起來就不順、與村莊規(guī)劃也沒有接軌。住房城鄉(xiāng)建設(shè)部門是專門管土木建筑、城鄉(xiāng)規(guī)劃的，具備實施和技術(shù)方面優(yōu)勢。三是沒法統(tǒng)一各項標(biāo)準(zhǔn)。危房改造具有一定的技術(shù)性，需要嚴(yán)格掌握和執(zhí)行抗震標(biāo)準(zhǔn)、建設(shè)和節(jié)能等方面標(biāo)準(zhǔn)和技術(shù)規(guī)范。 　　大家都知道，浙江的村莊整治在湖州交給了建設(shè)部門，而其它地方是農(nóng)辦負(fù)責(zé)。其他地方進(jìn)展質(zhì)量與湖州就有較大的差距，有的村沒干別的，就主要建了黨員活動室等這室、那室的，搞得有七、八個，但農(nóng)民都認(rèn)為不太需要這些。湖州市建設(shè)部門就做得很好，辦法就是實行菜單式整治，由農(nóng)民自主決定整治項目，需要修路的修路，需要自來水的接自來水，需要解決污水的解決污水。這樣一年一進(jìn)步，三四年后這些村莊就搞得好好的，現(xiàn)在湖州已是全國的典范了。最近浙江省已決定將全省的農(nóng)房改造與村莊整治交給住房城鄉(xiāng)建設(shè)系統(tǒng)。但必須充分調(diào)動社會上一切積極因素參與此項工作。每個部門都有其獨特的優(yōu)勢，如民政部門對低收入家庭的情況就比較明了，殘疾人管理機構(gòu)對殘疾農(nóng)戶需要哪些扶持也更清楚等等。住房城鄉(xiāng)建設(shè)系統(tǒng)的干部要謙虛地向他們學(xué)習(xí)請教，并接受他們的指導(dǎo)和監(jiān)督。 　　二、進(jìn)一步明確工作任務(wù) 　　各地剛才匯報了明年希望中央分配的農(nóng)村危房改造任務(wù)計劃，都比今年大大提高，有的翻了兩番。剛才財政部、發(fā)改委同志的意見很對，我完全贊同。誰干得好就獎勵誰，獎勤罰懶。明年任務(wù)分配將主要依據(jù)各地今年的實際完成任務(wù)量、實際配套能力和工作質(zhì)量這三項指標(biāo)。其中，工作質(zhì)量包括農(nóng)戶檔案信息錄入完備程度、可檢查程度等。我們也都知道，做得越好的地方因為經(jīng)得起檢查，越愿意把完整的信息錄入進(jìn)去，做得越不好的越羞羞答答。對農(nóng)村工作而言，上級部門是最容易被忽悠的?；鶎咏?jīng)常有這種情況，就是同一個項目掛七、八塊牌子，哪個部門檢查，就掛哪個牌子出來?，F(xiàn)在，我們通過信息系統(tǒng)把每戶改造的情況、圖片等錄入信息統(tǒng)計、公布出來，就能杜絕這個問題，做成讓各方面都放心的項目。因為中央和地方各級、各部門都可以隨時核查，能夠方便、快捷、準(zhǔn)確地掌握項目進(jìn)展與動態(tài)。工作做得最放心的地方，我們就多給任務(wù)，進(jìn)度質(zhì)量不能保證的就少給。希望大家高度重視。 　　三、進(jìn)一步明確對象 　　雖然大家有雄心壯志把農(nóng)村危房一次性統(tǒng)統(tǒng)都解決掉，但是我認(rèn)為當(dāng)前農(nóng)村危房改造的范圍、對象原則上不能擴(kuò)大，這是由我們正處于社會主義初級階段的國情決定的。目前只能滿足經(jīng)濟(jì)最貧困、住房最危險的農(nóng)戶，先解決他們最基本的安全住房需求。我在農(nóng)村插過隊，當(dāng)過三年農(nóng)民。當(dāng)時我們住的房子面積都很大，一間房子放柴火、一間房子放糧食、一間房子養(yǎng)豬，還有兩間住人。雖然面積大，但利用率很低。我非常明確地告訴大家，根據(jù)災(zāi)后重建和農(nóng)村實際工作經(jīng)驗，農(nóng)民蓋房子一般都采用“搭積木”的方式。如果能先給貧困農(nóng)民提供40到60平方米的基本單元房，這個單元質(zhì)量和抗震性能有保證而且可以延伸。農(nóng)民有錢后，可以在上面再蓋一層，也可以向兩邊擴(kuò)建出去,一步一步來，像搭積木一樣漸進(jìn)性地進(jìn)行建設(shè)。農(nóng)村危房改造要符合農(nóng)村的實際，順應(yīng)農(nóng)村的需要，而且也只能做到最基本的保障。不能說一個地方要盡快統(tǒng)統(tǒng)改造完，我們不提倡各地都這樣做，個別條件好的地方可以，比如云南的煙草產(chǎn)區(qū)、江浙富裕地區(qū)等，但其它地方確實沒有這個條件。所以，農(nóng)村危房改造工作必須堅持“三個最”，就是經(jīng)濟(jì)最貧困、住房最危險、需求最基本，維護(hù)那些農(nóng)村生活困難群眾的居住尊嚴(yán)。能夠把這“三個最”先解決好為他們創(chuàng)造安居樂業(yè)的條件就已經(jīng)非常有成效了，下一步如何提高是未來的事情。在這里我們也要向貴州省委、省政府致敬，向該省住房城鄉(xiāng)建設(shè)系統(tǒng)的全體同志表示感謝，他們的快速推進(jìn)也是順應(yīng)當(dāng)?shù)剞r(nóng)民呼聲和符合實際情況的。 　　對農(nóng)村危房改造的特殊對象也要有明確要求，比如要鼓勵邊境線上的貧困農(nóng)民堅守原地務(wù)農(nóng)致富。邊境線上的任何貧困農(nóng)民，不論是居住在高山峻嶺中間，還是在道路都無法通達(dá)的地方，都不能后撤，更不能撤并自然村，這一點必須再次明確。因為這關(guān)系到國土安全保護(hù)，如果釣魚島、黑瞎子島上要是有中國人住，就不會有糾紛。有的國家就很聰明，比如日本很早就頒布了國土保全法。除了游牧民定居以外，其它地區(qū)我們不鼓勵農(nóng)民搬遷，特別是邊境地區(qū)。對這些特殊地區(qū)，特別是地處偏遠(yuǎn)、運費高、條件差的地區(qū)，更要加大支持和投入的力度，為農(nóng)民的定居優(yōu)化條件。 　　四、進(jìn)一步明確工作方法 　　首先，要充分運用農(nóng)戶檔案管理信息系統(tǒng)這個統(tǒng)一平臺和信息化工具。運用好了這個信息系統(tǒng)，就可以消除上下級之間、扶持單位與對象之間的信息鴻溝，避免過去許多“貓捉老鼠游戲”的弊端。前些年，有個省對困難農(nóng)戶危房改造進(jìn)行補貼，上級部門想盡辦法防止被基層忽悠。最后想出的辦法是，凡接受補貼的，房子屋頂必須做成紅色尖頂。于是上級派人到村里數(shù)數(shù)有幾個尖頂，就知道補助了多少農(nóng)戶。但是，房子尖頂上面不能曬糧食，老百姓自然會把它卸掉。這次，我們利用現(xiàn)代信息技術(shù)，準(zhǔn)確錄入、永久性保留、開放性檢查，就能較好解決這類弊端。今后，我看住房城鄉(xiāng)建設(shè)部跟財政部、發(fā)改委等部門合作的每一個項目，都必須采取這種措施。比如，污水管網(wǎng)以獎代補、廉租房建設(shè)、北方地區(qū)建筑供熱節(jié)能改造、可再生能源示范、屋頂光伏補貼，我們都準(zhǔn)備采取這種方式，最大限度地消除作弊，保證國家財政扶持資金的每一分錢都用在刀刃上，真正做成“放心工程”。基層有過把好幾個部門的錢放到一個項目上或虛報項目規(guī)模、對象等辦法來忽悠上面的現(xiàn)象，我們要充分利用信息系統(tǒng)杜絕這種不良作風(fēng)、杜絕浪費、杜絕跑冒滴漏。大家一定要高度重視這個信息系統(tǒng)建設(shè)，加大投入和充分利用。 　　第二，要制造競爭氛圍，激勵進(jìn)度較慢的地方?？梢岳眯畔⑾到y(tǒng)生成數(shù)據(jù)每月都給每位縣委書記和縣長，讓他們對本縣的進(jìn)度和在全省的排位一目了然。這樣，要是進(jìn)度落后了或者政策執(zhí)行得不好，縣委書記和縣長就能非常直觀地從數(shù)據(jù)中看出來。浙江省縣級污水處理廠建設(shè)工作非常扎實，就是用了這個辦法。只要哪個縣的污水處理廠進(jìn)度緩慢，建設(shè)廳長就帶隊現(xiàn)場辦公，同時還請組織部的副部長，以及新聞記者列席或參加。通過專項檢查和輿論監(jiān)督，縣里的此項工作馬上就能促上去。 　　第三，要加強督察而且獎懲分明。跑得快的馬多喂草，而且喂到明處，這樣就可以調(diào)動大家的積極性。這就是以獎代補。我們將對全國此項工作的推進(jìn)速度和質(zhì)量各省動態(tài)排隊，但主要還要調(diào)動縣委書記的積極性?？h委書記干事情總是一只眼睛看自己，另一只眼睛盯著別的縣。我們要利用縣委書記的這種心理，改進(jìn)工作方法。開展檢查也是一樣的，可以把甲地的工程技術(shù)人員組織起來去檢查乙地，讓他們互相挑刺、互相學(xué)習(xí)、共同進(jìn)步，形成友誼競賽。 　　第四，要加大基層資金的配套扶持力度。農(nóng)村危房改造資金配套必須主要由省財政承擔(dān)。省里主要負(fù)責(zé)配套資金，縣里主要做好各類資金整合。現(xiàn)在農(nóng)村的有些工作積重難返、欠帳極多，全國七十萬個村莊中，真正比較像樣子的只有十五萬個。路是平的、電燈是會亮的、水還比較干凈的村，也就占總數(shù)五分之一多點。國家投入了大量資金，但是有的效果并不好，甚至浪費極大。有許多這方面的歷史教訓(xùn)，縣委縣政府一定要做好整合工作，把土地出讓金、環(huán)境保護(hù)、福利彩票、扶貧開發(fā)等資金統(tǒng)籌起來，發(fā)揮出綜合效益。環(huán)保部門是裁判員，是負(fù)責(zé)監(jiān)測環(huán)保項目成效的，現(xiàn)在負(fù)責(zé)實施村莊環(huán)境整治項目，變成運動員了以后怎么吹哨仲裁？而且有的部門下面沒有“腿”啊，如果說住房城鄉(xiāng)建設(shè)部門在下面有20名公務(wù)員，有的部門就只有1-2個人，完全不成比例。而且下面的許多部門是事業(yè)單位，很難開展工作。所以，我們住房城鄉(xiāng)建設(shè)部門要不求名、也不求利，就是幫他們干活，把錢整合起來使用。別再像過去那樣，造了好多沒有用的“面子工程”，老百姓最需要的卻沒去投資修建。這方面的教訓(xùn)很多。住房城鄉(xiāng)建設(shè)部門要支持縣委縣政府發(fā)揮整合作用，成績多往其他部門貼，困難自己多承擔(dān)，因為只有我們的專業(yè)技術(shù)儲備、人才隊伍、在縣級較為堅強的組織機構(gòu)，使我們有能力這樣做。這一點上，必須站得高、看得遠(yuǎn)。

　　總之，推進(jìn)農(nóng)村危房改造工作，首先要經(jīng)得起歷史檢驗。要將農(nóng)村貧困農(nóng)民最緊迫的需要作為我們工作的著力點。每年都上一個臺階，堅持三五年。第二，要經(jīng)得起新聞媒體的挑剔。因為我們的信息平臺是一個開放的系統(tǒng)，既方便他們的檢查，又要充分利用他們的“免費信息”服務(wù)來改進(jìn)我們自身的工作。激勵和鞭策基層干部更加勤奮工作，減少偏差。第三，經(jīng)得起審計部門的審查。要讓人民放心、給錢的部門放心，這樣我們將來開展工作就更順了，路子會越走越寬。謝謝大家。