時(shí)評：綠色建筑2.0迎來大數(shù)據(jù)時(shí)代

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綠色建筑2.0迎來大數(shù)據(jù)時(shí)代

Q：現(xiàn)在綠色節(jié)能環(huán)保，已經(jīng)成為很多購房者心中購買房子很重要的標(biāo)準(zhǔn)。不是說最重要的，但是說它會(huì)成為選擇是否購買一個(gè)項(xiàng)目很重要的一個(gè)因素。但是現(xiàn)在還有一個(gè)現(xiàn)象，綠色建筑它本身給人感覺是很高大上，或者說是標(biāo)準(zhǔn)也很多，條文也很多。購房者作為普通人，不像今天在座的專家你們看這個(gè)東西會(huì)很清楚很明確，說我買房子，我會(huì)有什么可以參照，可以去參考。普通購房者如何去選擇這個(gè)產(chǎn)品是綠色產(chǎn)品，怎么去甄別，我不能拿著這些條文去對照這一個(gè)房子說，你符合這一條，你符合這一條，就說怎么樣才能讓這個(gè)東西更加的接地氣，或者說更加的會(huì)被更多的人所了解。

孟沖：關(guān)于剛才您說的這個(gè)議題，我想從兩個(gè)方面咱們來談一談，第一個(gè)方面就是綠色建筑到底是不是一種高大上的建筑，我可以把現(xiàn)狀的問題，剛才周老師講的我再補(bǔ)充一下。綠色建筑經(jīng)過這么多年發(fā)展，實(shí)際上不管老百姓有沒有了解它在身邊，實(shí)際上它近幾年發(fā)展是應(yīng)該到達(dá)一定規(guī)模。截至到去年底，全國已經(jīng)拿到綠色建筑標(biāo)識(shí)的這個(gè)項(xiàng)目，是達(dá)到了1400多個(gè)?？偟拿娣e是超過一億六千萬平米，是這么一個(gè)規(guī)模。從去年的國務(wù)院一號文，就是綠色建筑行動(dòng)方案來講，我們國家的目標(biāo)是更加宏大的，到2015年末我們城鎮(zhèn)新建建筑的比例，要10%以上要達(dá)到綠色建筑標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)體量是很大的全國來講，而且總體量要超過20億平米。10億平米是比例要達(dá)到20%，是這么一個(gè)規(guī)模，就說2015年離我們并不遙遠(yuǎn)，那就是在去年，就到明年。

綠色建筑并不是高大上，在我們國家政策里面，或者說在我們政府執(zhí)政任務(wù)里面，它已經(jīng)變成我們一種日常性的一種建筑的類型的東西，就是我們身邊北京來講，在去年的北京65號文里頭，已經(jīng)明確提出來，我們北京市100%的建筑，新興建筑要達(dá)到綠色建筑，這個(gè)離我們老百姓來講，這個(gè)已經(jīng)非常近了。我是想講，首先我們講綠色建設(shè)現(xiàn)在已經(jīng)不是高大上一種建筑。確實(shí)我們買了房子，未來來講，有可能我們買到直接就是綠色建筑。

第二個(gè)問題就是你說怎么甄別這個(gè)事，其實(shí)綠色建筑它的定義是非常，內(nèi)涵是非常廣泛的，但是從狹義來講，就是取得我們國家綠色建筑評價(jià)標(biāo)識(shí)的項(xiàng)目，首先是有一個(gè)證書，通過這么個(gè)流程化的過程，包括劉總是直接參與這個(gè)過程的。所以說這個(gè)東西我們判斷它是不是綠色建筑呢。

周劍峰：網(wǎng)上有公示。

孟沖：對，我們是有直觀東西的，這個(gè)東西它是如假包換的，這是第一個(gè)方面。第二方面就是說我們怎么甄別呢?實(shí)際上來講，為什么說老百姓可能感受不太深呢，可能是有兩方面原因，一方面就是說可能我們這種科普性的工作，就是我們怎么把這種抽象的條文變成我們老百姓喜聞樂見的這種形式，我們這種社會(huì)的宣傳可能不到位，這是第一個(gè)方面。

第二方面就是說我們綠色建筑實(shí)際上有很多優(yōu)點(diǎn)，我們節(jié)能了，首先要體現(xiàn)在老百姓電費(fèi)上省了，節(jié)水了我們老百姓水費(fèi)少了，我們提倡可再生能源利用，我們老百姓用上太陽能熱水了，它的這個(gè)水費(fèi)和電費(fèi)同樣會(huì)下降。而且綠色建筑強(qiáng)調(diào)室內(nèi)環(huán)境的良好，我的舒適度上升了。從這個(gè)角度上來講，我們又要加大宣傳，綠色建筑會(huì)給老百姓帶來很多好處，我們要用心去體會(huì)?？赡芗訌?qiáng)一些這方面的認(rèn)知，從這方面來講也是加強(qiáng)老百姓對這方面的了解，消除大家在大眾層面上一種高大上的理念。從我們發(fā)展現(xiàn)狀和未來趨勢來講，綠色建筑應(yīng)該不是一種高大上一種建筑。

Q：只要是取得了綠色建筑標(biāo)識(shí)它就是綠色建筑，普通的你從直觀上你是很難去感受到說我取得了綠色建筑標(biāo)識(shí)之后，是跟我其他的沒有取得這個(gè)標(biāo)識(shí)建筑在感官上有什么區(qū)別。

周劍峰：剛才也有直觀的，咱們電費(fèi)水費(fèi)的節(jié)省，這是挺直觀的，就說咱們中國還沒有做這工作，美國立的標(biāo)準(zhǔn)都是很明確的，運(yùn)營一年會(huì)有20%的下降，15%到20%的下降，包括它所有的一些都是有一些數(shù)據(jù)化的東西，未來我們這邊肯定也要做相關(guān)的工作。

Q：未來中國也會(huì)做一些數(shù)據(jù)化的。

周劍峰：會(huì)有一系列數(shù)據(jù)化的工作。其實(shí)普通老百姓，因?yàn)楝F(xiàn)在實(shí)際上就說剛才孟老師也講了，我們已經(jīng)大概有一點(diǎn)幾億平米的綠色建筑，在很明顯的，就說我們現(xiàn)在至少我們直接的一些數(shù)據(jù)，就說我們面向市場的一些直接數(shù)據(jù)，同樣的這種銷售量，甚至它銷售的要比周邊樓盤更快的這種建筑，綠色建筑比周邊每平米要貴20%，30%，但是它還是銷售最快的一個(gè)建筑。其實(shí)老百姓進(jìn)去會(huì)有一種體驗(yàn)，或者有一些感覺的，并不完全是靠廣告語去宣導(dǎo)，別人就愿意每平米多花一兩千塊錢，兩三千塊錢去干這件事。這老百姓對這個(gè)還是很敏感的，他為什么賣得更快，實(shí)際上是有實(shí)際體驗(yàn)的。

Q：剛才孟老師這邊也提到，2015年綠色建筑要達(dá)到十億平米，但是很多人會(huì)覺得這個(gè)是跨度有點(diǎn)大，會(huì)不會(huì)有一種“大躍進(jìn)”的感覺。如果是體量這么大，打造綠色建筑標(biāo)準(zhǔn)會(huì)不會(huì)出現(xiàn)一些，可能是不合格的產(chǎn)品，或者說實(shí)際上并沒有達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)這樣的現(xiàn)象。

劉飛：你說那個(gè)問題，其實(shí)我剛才正好就是想調(diào)整一句話，并不是拿到標(biāo)識(shí)的建筑全都是綠色建筑，這句話一定不能說成凡是拿到標(biāo)識(shí)的建筑就是綠色建筑這一定是不對的。為什么這么說呢?我們先不談其他概念上的綠色建筑，我們僅僅把這個(gè)定義縮小到我們通過綠色標(biāo)識(shí)來談綠色建筑，因?yàn)檫@個(gè)比較明確。其實(shí)一個(gè)建筑是不是綠色建筑，并不依賴于標(biāo)識(shí)評價(jià)。首先我們把這個(gè)概念給它狹義化，然后好討論。

首先你看無論任何一個(gè)國家的標(biāo)準(zhǔn)，它都分所謂的設(shè)計(jì)標(biāo)識(shí)和運(yùn)營標(biāo)識(shí)，在中國是這么叫的，國外不是這么叫的，性質(zhì)類似。也就是說它通過兩個(gè)階段，第一個(gè)階段是你要做設(shè)計(jì)需要做的工作，設(shè)計(jì)是看看你所有的這些設(shè)計(jì)的圖紙是不是達(dá)到了我們標(biāo)準(zhǔn)要求，第二它會(huì)建筑進(jìn)行之后，一年之后個(gè)運(yùn)營標(biāo)識(shí)，而真真正正是不是能夠達(dá)到綠色建筑的這些性能指標(biāo)，我一直在強(qiáng)調(diào)性能指標(biāo)這些東西，我可能做了很多技術(shù)。可能用了地緣熱泵用了太陽能，用了外保溫，用了路易玻璃，但是如果建造的質(zhì)量比較差，或者說運(yùn)營管理水平很低，可能很多技術(shù)系統(tǒng)很貴，但是并沒有真正的去達(dá)到它的效果，或者建造的時(shí)候，建造的施工質(zhì)量比較差，并沒有達(dá)到它的效果。所以說這就帶來了后面的問題，也就是說我們的標(biāo)識(shí)里面都在強(qiáng)調(diào)后續(xù)運(yùn)行標(biāo)的認(rèn)證過程。但是這個(gè)我覺得是面臨一個(gè)很大的問題，因?yàn)榫拖駝偛琶现魅我舱劦搅?，綠色行動(dòng)方案，其實(shí)像你說的已經(jīng)是一個(gè)比較宏偉的目標(biāo)了，但是這個(gè)東西又被逐級放大。

什么叫逐級放大呢，你去看一看各省直轄市的行動(dòng)方案，沒有比國家綠色行動(dòng)方案再低的，而都提出了很大一個(gè)要求。剛才說北京市、上海、成都，以及全國其他好幾個(gè)城市，已經(jīng)提出了百分之百要達(dá)到一星標(biāo)準(zhǔn)，雖然一星標(biāo)準(zhǔn)并不是那么難達(dá)到，但至少它是比普通的建筑提高，在這個(gè)基礎(chǔ)之上，也就是說這兩年我們要面臨一個(gè)非常巨大的問題，就是如何去檢驗(yàn)這些實(shí)施過的綠色建筑是不是達(dá)標(biāo)。所以這是一個(gè)真正我們要面臨的問題，就是說一個(gè)建筑是不是真正的綠色建筑，一定要看它，就像剛才?？傉f的，就是說老百姓真真正正看到的東西是什么?一定是那些性能指標(biāo)，比如說它一年減了多少碳，一年省了多少錢，我住的這個(gè)房子里是不是舒適。

所以就回到剛才那問題，對于普通老百姓沒有必要那么累，我們沒有必要去了解什么是綠色建筑，所以國家通過這些綠色標(biāo)準(zhǔn)體系的宣傳，其實(shí)讓它深入人心只是幾個(gè)指標(biāo)化的東西就行了。比如說像我們買一個(gè)冰箱，老百姓會(huì)去關(guān)注，我這一天耗多少電啊，我買輛汽車會(huì)關(guān)注百公里多少油耗，但是目前老百姓買一套房子，幾乎很少有人關(guān)心，我這一年的營業(yè)使用費(fèi)用是多少，我的碳排放量是多少，我住在里面是不是舒服，環(huán)境是不是能讓我們健康。這個(gè)東西沒有了，所以這就是他能夠了解的，我們能做的，比如說我們通過某些標(biāo)識(shí)，比如說這些標(biāo)識(shí)系統(tǒng)把這些東西直觀的告訴給老百姓，其實(shí)你可以看美國很早好幾年之前他的網(wǎng)站上有一張?zhí)貏e形象的照片，就是一個(gè)比例，歷代因?yàn)槭侨蜃钤绲倪@種綠色建筑認(rèn)證系統(tǒng)，它很簡單鮮明的解釋自己想干一件什么事，這邊是寵物糧食的照片，比如狗糧的照片側(cè)面。

工業(yè)化的產(chǎn)品，它有多少卡路里，多少脂肪，多少鈣，多少微量元素，清清楚楚明明確確，所以歷代的標(biāo)識(shí)系統(tǒng)想做的就是一件事，我怎么把建筑項(xiàng)目向這種工業(yè)化產(chǎn)品一樣，把它進(jìn)行標(biāo)識(shí)，這是我們現(xiàn)在認(rèn)證系統(tǒng)所要去做的。但是這些認(rèn)證系統(tǒng)其實(shí)國外這些認(rèn)證系統(tǒng)大多數(shù)都是基于一個(gè)誠信體制，誠信體制下的一個(gè)東西，所以在中國他會(huì)遇到一定的問題，所以我覺得我們現(xiàn)在非常關(guān)注的，就是還回到剛才我強(qiáng)調(diào)那一點(diǎn)上，我們后續(xù)的檢測監(jiān)管和控制手段，不是簡簡單單的我們做完設(shè)計(jì)，拿到設(shè)計(jì)認(rèn)證，這就是綠色建筑，這中間會(huì)有很大的差距和很大的灰色地帶。

孟沖：剛才劉總講的我再補(bǔ)充一點(diǎn)，綠色建筑發(fā)展一個(gè)動(dòng)向，把劉總說得再具像化一點(diǎn)，拿北京市來講，因?yàn)?00%這個(gè)體量很大，確實(shí)在政策上現(xiàn)在是有一些嘗試，比如說它通過幾個(gè)政府梳理的環(huán)節(jié)，來層層把控，首先在土地招牌掛這個(gè)階段，北京幾個(gè)重要的生態(tài)新城區(qū)的建設(shè)當(dāng)中，首先在土地招牌掛階段，就將綠色建筑等級納入我們土地出讓條件階段，這個(gè)是有法律效應(yīng)的，這個(gè)力度很大，下一個(gè)階段就是說在施工和審查環(huán)節(jié)，像北京市有一星級。

劉飛：現(xiàn)在一星級審查已經(jīng)納入了施工圖強(qiáng)制審查，通過法律規(guī)定的審查，我們評標(biāo)依然還去評，施工圖強(qiáng)制審查也強(qiáng)制去審。

孟沖：所以說這個(gè)又多了一層環(huán)節(jié)，我們?nèi)ケＷC這個(gè)事。還有一個(gè)動(dòng)向北京市，就是現(xiàn)在我本人在參與的事情，正在編制北京市綠色建筑工程施工驗(yàn)收規(guī)范，就說我們在竣工驗(yàn)收的時(shí)候，我們也去復(fù)驗(yàn)它一下，我們防止不合格的綠色建筑產(chǎn)品納入到我們市場去，這個(gè)其實(shí)也是一個(gè)強(qiáng)制性手段。后期像劉總剛才講的，我們后期你是不是真的效果達(dá)到了。北京市也有相應(yīng)的手段。北京市因?yàn)樵诮衲陮⒊雠_(tái)第一批獲得綠色建筑的項(xiàng)目，他明確要求你必須要拿到綠色建筑運(yùn)行標(biāo)識(shí)，就是運(yùn)行一年之后你經(jīng)過我核查檢查，所以說綠色建筑這個(gè)東西，我們在國內(nèi)發(fā)展這多年，有這么一些不盡如人意的地方。確實(shí)大家都在努力這個(gè)事情，大家都在把它向一個(gè)好的方向來發(fā)展，也來想一些辦法。確實(shí)也有這么一個(gè)具體的措施正在出臺(tái)。

周劍峰：像中國這種發(fā)展模式是很明確的，先發(fā)展起來再解決問題。

劉飛：等有問題再說。

周劍峰：對對對，因?yàn)楹芏鄺l件下就說一旦你想發(fā)展，想快速發(fā)展，一定有大量配套的東西跟不上，出現(xiàn)一些漏洞這是正常的，我們不斷完善。包括國外的很早以前他們做規(guī)則制訂也存在同樣的問題，也是現(xiàn)有問題再完善，現(xiàn)有問題再完善。

其實(shí)國外這標(biāo)準(zhǔn)更新速度要比我們快得多得多，實(shí)際上他們因?yàn)榛谝粋€(gè)大數(shù)據(jù)的基礎(chǔ)平臺(tái)之后，他會(huì)隨時(shí)發(fā)現(xiàn)問題，三年或者兩年人家更新。

劉飛：剛才周博士說的大數(shù)據(jù)，其實(shí)是特別特別重要的一點(diǎn)，我們國家這么多年我估計(jì)一直在弄，但是一直沒弄出來一個(gè)東西。比如說像德國所有的建材、建筑、物品和建筑設(shè)備都有非常詳盡的數(shù)據(jù)庫，通過這個(gè)數(shù)據(jù)庫簡單的查詢，就可以把你整棟建筑的生態(tài)足跡，所謂生態(tài)足跡就是你的前世今生。從混凝土沙子開采，到能源的開采所有的生態(tài)促進(jìn)，碳排放能耗全都會(huì)比較準(zhǔn)確的算出來?，F(xiàn)在中國沒有這套大數(shù)據(jù)，其實(shí)是比較缺憾的一件事。中國就像剛才說的它是一個(gè)發(fā)展中國家，很多東西可能還是得等時(shí)間。

常雅飛：我剛才聽幾位專家發(fā)表意見我很同意，剛才劉總也講，貼了綠色建筑標(biāo)簽的建筑不一定是綠色的建筑。我從咱們傳統(tǒng)來講起，游牧部落，當(dāng)時(shí)在想這個(gè)事挺有意思的。游牧部落習(xí)慣是在一片草地放牧，牛羊吃草吃差不多了，換一塊地去放，這種行為很綠色。但是你要把這游牧部落圈在一個(gè)房子里頭，讓他在一圈里頭吃草，你就得從幾十幾百公里之外地方把草運(yùn)過來，這些牛羊還不能活動(dòng)，這就很不綠色，中國那老祖宗建那房子，南北通透，這東西很綠色，為什么呢?有穿堂風(fēng)，冬暖夏涼，為什么呢?朝南這一面能吸收陽光，北邊能阻擋風(fēng)寒，這都是很綠色的方法。前提是什么?前提是你能夠有足夠的土地，足夠的空間你才能干這件事。

現(xiàn)在回到咱們北京百分之百綠色一星這事來了，北京現(xiàn)在不可能做這件事情，就是你不可能有條件，如果你再繼續(xù)去開發(fā)房地產(chǎn)的話，所有的房地產(chǎn)開發(fā)都是能耗極高的，極不綠色的一種開發(fā)性的。你通過可以貼一個(gè)綠色的標(biāo)簽讓人們認(rèn)為我們采用綠色措施，反過來講這種做法相當(dāng)于是在已經(jīng)千瘡百孔的一個(gè)樓上或者一個(gè)房子上，你再去拼命的給它打補(bǔ)丁，你打補(bǔ)丁的價(jià)成本是非常高昂的。換句話來講，其實(shí)我也能想這問題，實(shí)際上這個(gè)問題咱們解決不了，為什么呢?是由于貧富差距造成的，中西部地區(qū)有大片的土地，包括像甘肅，像青海這些地區(qū)。但是由于財(cái)富的集中是在沿海地帶，包括省會(huì)直轄市城市，讓所有人都往這涌。因?yàn)樗怯芯蜆I(yè)機(jī)會(huì)和工作機(jī)會(huì)。造成大城市的病。

現(xiàn)在反過來提綠色建筑這個(gè)事，實(shí)際上還是要從宏觀層面上來解決，這不是說五年或者十年能解決的。第二個(gè)我要說的，關(guān)于感受的問題，實(shí)際上咱們綠色建筑標(biāo)準(zhǔn)制訂了很多關(guān)于節(jié)能節(jié)電節(jié)資源的事情。但實(shí)際上感受，居住感受是另外一回事，包括你甲醛，你房間里空氣的溫度、濕度、風(fēng)速、光照，這些東西，因?yàn)槲覜]有研究最新的手冊，因?yàn)槲衣犨^一個(gè)詞叫生態(tài)建筑，包括你是不是采用當(dāng)?shù)氐纳鷳B(tài)材料來做，這跟綠色建筑兩碼事。這還是跟消費(fèi)者非常直觀的一個(gè)東西。

剛才講咱們節(jié)電，我會(huì)不會(huì)因?yàn)檫@棟建筑物節(jié)電或者是節(jié)水我買它，因?yàn)槲夷苁″X，這事看怎么說了，如果放在寧夏或者是甘肅，他省那電費(fèi)絕對對他來講是他收入占的比例是比較大的一部分。因?yàn)樗赡苣沁叿孔右簿腿K錢一平米，四千塊錢一平米。那咱們這一度電可能4毛錢5毛錢，它一個(gè)月可能能省個(gè)百八十塊錢，它覺得還挺多的，但是在北京你一平米6萬塊錢，你省那點(diǎn)電基本上毛都不是，九牛一毛的毛，連毛都不了，所以這事就變成一個(gè)悖論了。

再說一條就是國外是怎么做的，國外有一些具體的措施，的確對于買房者，購房需求會(huì)有很大的影響，你比如說它這個(gè)房子上面有沒有裝太陽能電板、光電板，它一般會(huì)從1.5千伏，2千伏、3千伏，4.5千伏。實(shí)際上它到最后甚至它的發(fā)電量，它的家庭用不了，它還可以賣回到電網(wǎng)當(dāng)中。賣回到電網(wǎng)當(dāng)中的這個(gè)電價(jià)政府在收購的時(shí)候是以一個(gè)很高的價(jià)格來收購，所以大家都會(huì)去安裝這太陽能電板。當(dāng)然咱們不去深究，具體說你生產(chǎn)硅單晶電板所消耗能源是怎么樣，至少政府從某種層面上它會(huì)鼓勵(lì)你。

比如在澳大利亞能源價(jià)格是很高的，一棟房子差不多四個(gè)人到五個(gè)人的房子，一個(gè)月的電費(fèi)就得1000塊錢，所以這樣具體的措施直接跟他的生活相關(guān)，他的確能夠影響到我們居所。但是在北京我不敢說多大的影響。