戈壁基金徐晨：創(chuàng)業(yè)者要考慮自己的創(chuàng)業(yè)成本

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　戈壁合伙人公司創(chuàng)立于2002年，專注于中國(guó)高科技與數(shù)字媒體行業(yè)內(nèi)的早期投資。戈壁將數(shù)字媒體定義為電信、媒體和科技三者融合而生的新型溝通和通訊方式。他們稱，那些正在推動(dòng)數(shù)字媒體新領(lǐng)域的發(fā)展，填補(bǔ)業(yè)內(nèi)空缺或促進(jìn)行業(yè)整合的企業(yè)都將成為戈壁基金投資的對(duì)象。

　　據(jù)徐晨介紹，戈壁基金II 1.5億美金已于2007年6月募集完成，“最快下個(gè)月就會(huì)投出第一筆資金”。戈壁一期基金投資的企業(yè)包括，北京靈圖、CSDN、DMG等10多家公司。

　　在聊天中徐晨稱，創(chuàng)業(yè)者選擇投資公司時(shí)候也要考慮自己的創(chuàng)業(yè)成本，不能一味的與競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手比拼花錢，風(fēng)投不喜歡那些說(shuō)“給我多少錢我就能做到什么樣”的創(chuàng)業(yè)者。

　　“畢竟你有一個(gè)可替代成本，如果你做這個(gè)事情的成本，可以拿來(lái)做別的事情，那個(gè)事可能你成功了，如果這個(gè)事沒(méi)做成的話，成本就很大了。你做一個(gè)事情之前，對(duì)這個(gè)行業(yè)一定要有自己獨(dú)到的理解和看法，同時(shí)對(duì)自己的運(yùn)營(yíng)等等把握需要有很強(qiáng)的見(jiàn)的，并不是依賴于資本成功，是依賴于獨(dú)特的經(jīng)營(yíng)模式，是依賴于對(duì)整個(gè)團(tuán)隊(duì)和這個(gè)行業(yè)的理解成功的?！毙斐糠Q。

　　另外，據(jù)徐晨透露，戈壁也在考慮融人民幣基金的問(wèn)題。

　　他認(rèn)為目前國(guó)內(nèi)PE熱，一方面在于傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展逐步成熟、大的成熟的企業(yè)并購(gòu)基礎(chǔ)已經(jīng)具備，另一方面也在于整個(gè)風(fēng)險(xiǎn)投資產(chǎn)業(yè)進(jìn)一步發(fā)展也逐步成熟，分工更細(xì)，“VC做VC的事情，PE做PE的事情”。

　　對(duì)于創(chuàng)業(yè)者融資，徐晨給的建議是盡量要弄清楚基金的情況，包括基金規(guī)模、投資方向、負(fù)責(zé)投資團(tuán)隊(duì)每個(gè)人的背景等。這樣創(chuàng)業(yè)者在尋找投資人的時(shí)候就可以有針對(duì)性，融資成功的希望更大。(沙鷗)

　　以下為本次聊天實(shí)錄：

　　各位新浪網(wǎng)友，大家好！

　　主持人：各位網(wǎng)友大家上午好，非常高興今天來(lái)到VC人生的聊天現(xiàn)場(chǎng)。今天有幸請(qǐng)到的嘉賓是戈壁基金合伙人徐晨先生。我們今天的聊天將圍繞著數(shù)字媒體產(chǎn)業(yè)的投資，請(qǐng)徐總給我們各位網(wǎng)友做深入的交流，有請(qǐng)徐總跟各位網(wǎng)友打聲招呼。

　　徐晨：大家早上好。

　　主持人：我們知道戈壁基金在國(guó)內(nèi)投資了非常多數(shù)字媒體行業(yè)的公司，包括非常好的軟件方面的社區(qū)互聯(lián)網(wǎng)公司CSDN，還有靈圖軟件，龍拓互動(dòng)，地鐵媒體DMG等。我們今天想圍繞著這些公司的投資去做一些深入的交流和分析，以便于我們更好地觀察整個(gè)數(shù)字媒體產(chǎn)業(yè)，以及更好地了解戈壁基金的投資策略和基金狀況。

　　主持人：我們想請(qǐng)教徐總的第一個(gè)問(wèn)題是關(guān)于戈壁基金的一些情況，我們想請(qǐng)徐總給我們介紹一下戈壁基金的歷史、LP(有限合伙人)和關(guān)注的一些企業(yè)領(lǐng)域等。

　　徐晨：戈壁應(yīng)該是2002年進(jìn)入中國(guó)大陸的一只海外基金，當(dāng)初進(jìn)入中國(guó)，完全是專注于數(shù)字媒體這樣的行業(yè)。所謂數(shù)字媒體就是常說(shuō)的電信、媒體和高科技三者的融合。當(dāng)時(shí)選這樣一個(gè)行業(yè)，是因?yàn)榻?jīng)過(guò)了整個(gè)1999年、2000年互聯(lián)網(wǎng)比較高峰泡沫的破滅以后，我們當(dāng)時(shí)回過(guò)頭看當(dāng)時(shí)的情況，其實(shí)本身互聯(lián)網(wǎng)的確給用戶帶來(lái)很好的體驗(yàn)，但是它所缺的是一些符合用戶需要的內(nèi)容和它的一些相關(guān)應(yīng)用和服務(wù)。所以，從這一點(diǎn)來(lái)看，我們覺(jué)得媒體本身進(jìn)化到數(shù)字媒體，互聯(lián)網(wǎng)和中國(guó)正在處于高速發(fā)展的電信行業(yè)來(lái)看，我們覺(jué)得是一個(gè)很大的潛力。

　　當(dāng)時(shí)我們覺(jué)得就數(shù)字媒體本身來(lái)說(shuō)已經(jīng)跨越了傳統(tǒng)媒體的一些特質(zhì)，比較大的特點(diǎn)是它變成了可以交互的一種媒體模式，更多是一種人與人之間互相交通的一種方法和一種渠道。從這點(diǎn)來(lái)看，因?yàn)槿撕腿舜嬖?，最大的需求就是溝通，包括像QQ、網(wǎng)絡(luò)游戲，全國(guó)都可以看到。所以，從這一點(diǎn)來(lái)看，我們覺(jué)得應(yīng)該來(lái)說(shuō)數(shù)字媒體在中國(guó)特別是在國(guó)內(nèi)是有很大的市場(chǎng)潛力。所以，當(dāng)時(shí)也選擇了這樣一個(gè)行業(yè)。

　　但是我們覺(jué)得數(shù)字媒體當(dāng)時(shí)在中國(guó)處于一個(gè)比較早的階段，因?yàn)槊襟w產(chǎn)業(yè)在中國(guó)也是一個(gè)比較特殊的行業(yè)，互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)是剛剛發(fā)展起來(lái)，電信企業(yè)也是剛剛發(fā)展起來(lái)。這個(gè)行業(yè)的從業(yè)人士一般都是從原來(lái)傳統(tǒng)媒體轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)，或者是從一些純粹技術(shù)公司背景成長(zhǎng)起來(lái)。這樣的公司都處于初創(chuàng)型和早期階段，我們把投資階段定在早期。同時(shí)，也是覺(jué)得初創(chuàng)期的公司除了需要資金，可能需要很多其它資源，特別是戰(zhàn)略方面。而且特別是從媒體的角度來(lái)看，海外商業(yè)化的程度應(yīng)該是更高的，包括它的成功案例應(yīng)該比國(guó)內(nèi)更多。從這一點(diǎn)來(lái)看，我們希望把一些海外的戰(zhàn)略資源引進(jìn)來(lái)，和國(guó)內(nèi)的公司利用本土化的優(yōu)勢(shì)相結(jié)合。所以，投資方也做了一些準(zhǔn)備和工作。

　　當(dāng)初選了在科技方面有IBM，在媒體方面選了迪斯尼下面的一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)投資公司，然后還有美國(guó)最大的一個(gè)出版商。在電信方面我們選的是日本當(dāng)時(shí)是全球最大的電信運(yùn)營(yíng)商N(yùn)TT DoCoMo，現(xiàn)在是中國(guó)移動(dòng)。當(dāng)時(shí)我們想能把這幾家組合起來(lái)，的確給我們公司帶來(lái)了除了資金以外的戰(zhàn)略價(jià)值。同時(shí)我們還有美國(guó)一個(gè)比較專注于也是IT投資的中遠(yuǎn)期投資比較大的投資基金做我們的合作伙伴，當(dāng)時(shí)也覺(jué)得，因?yàn)閯?chuàng)業(yè)型企業(yè)除了本身第一輪發(fā)展，還需要后續(xù)的資本。當(dāng)時(shí)可能更多考慮的還是海外上市，當(dāng)時(shí)選擇合作方，主要是考慮可以把一些它的海外投資的經(jīng)驗(yàn)，包括它在海外投資中遠(yuǎn)期的特點(diǎn)，和早期的公司發(fā)展結(jié)合起來(lái)，能夠?yàn)槠髽I(yè)后續(xù)融資，在國(guó)際市場(chǎng)上市做一些準(zhǔn)備。當(dāng)時(shí)考慮從這幾個(gè)方面，把我們的投資階段、投資行業(yè)初步確定下來(lái)。

　　主持人：當(dāng)時(shí)基金規(guī)模多大？

　　徐晨：當(dāng)時(shí)比較小，因?yàn)槲覀兛紤]投初期行業(yè)，從美國(guó)來(lái)看，國(guó)內(nèi)的基金很多。作為國(guó)內(nèi)創(chuàng)業(yè)型企業(yè)，需要的創(chuàng)業(yè)資金是50—300萬(wàn)美金，這是我們的投資范圍。從第一期投資基金來(lái)看，平均每一個(gè)項(xiàng)目是150萬(wàn)到200萬(wàn)美元的范圍。

　　因?yàn)樵缙诳隙ㄒê芏喙Ψ蚝兔恳粋€(gè)企業(yè)進(jìn)行溝通，同時(shí)給它一些實(shí)質(zhì)的幫助。我們覺(jué)得如果投太多公司，就不太可能完成，就把投資公司的額度定的比如投10到15家公司。反過(guò)來(lái)，當(dāng)時(shí)我們的基金一共是6000多萬(wàn)美金，比較小型的基金。而且從2003年來(lái)看，2003年正好是互聯(lián)網(wǎng)泡沫剛剛破滅，整個(gè)市場(chǎng)上公司的總量也并不是很多。從這一點(diǎn)來(lái)看，如果投入太多的資金，可能會(huì)導(dǎo)致這個(gè)項(xiàng)目來(lái)源和投資兩者之間失調(diào)的情況發(fā)生。所以，最后我們決定把投資金額定在6000多萬(wàn)。

　　第二期基金是2007年年中已經(jīng)建立。

　　主持人：5、6月份嗎？

　　徐晨：是。大概規(guī)模是1.5億美金左右。

　　主持人：現(xiàn)在這個(gè)基金已經(jīng)成立了？

　　徐晨：應(yīng)該在下個(gè)月開始投一些項(xiàng)目。

　　主持人：第一筆就開始投資了。

　　徐晨：對(duì)。但同時(shí)從這個(gè)基金本身來(lái)說(shuō)，我們投資的階段還是固定在早期。

　　主持人：還有一個(gè)問(wèn)題，可能一些網(wǎng)友包括我們的一些創(chuàng)業(yè)者不太了解的地方，就是說(shuō)早期在你們眼中什么樣算早期？是虧損的，還是微盈利的，還是什么？你們?cè)趺磁袛啵?/P>

　　徐晨：早期對(duì)我們來(lái)說(shuō)多數(shù)界定為兩種方法，首先是財(cái)務(wù)狀況來(lái)看，這個(gè)公司剛剛處于有收入，或者是剛剛產(chǎn)生很小的盈利，或者根本沒(méi)有盈利，或者是剛剛有一個(gè)初步的想法。這些其實(shí)從你也一個(gè)模式、一個(gè)想法、一個(gè)產(chǎn)品，到你有一些收入和盈利，比較小規(guī)模，都叫初創(chuàng)期的企業(yè)。

　　另外一種界定，其實(shí)是從你公司本身，我們說(shuō)的法律架構(gòu)、財(cái)務(wù)架構(gòu)、治理架構(gòu)，從來(lái)沒(méi)有人介入過(guò)，處于一個(gè)比較完全私營(yíng)化的過(guò)程，沒(méi)有什么太多引進(jìn)財(cái)務(wù)和法律制度，某種程度上也稱為早期的公司，因?yàn)楸旧韽墓镜闹卫砑軜?gòu)來(lái)說(shuō)是比較早期、初創(chuàng)期的階段。這兩者都稱之為早期。

　　主持人：我們其實(shí)在關(guān)注戈壁基金的時(shí)候，我們更關(guān)注它一些投資的領(lǐng)域和策略。你們現(xiàn)在還是聚焦于整個(gè)二期基金，整個(gè)還是聚焦于科技和數(shù)字媒體行業(yè)嗎？因?yàn)楝F(xiàn)在我們知道傳統(tǒng)行業(yè)已經(jīng)非常熱了。

　　徐晨：對(duì)，對(duì)，其實(shí)本身風(fēng)險(xiǎn)投資投的行業(yè)大概會(huì)受市場(chǎng)的影響，可能有一些朋友會(huì)根據(jù)市場(chǎng)大的走勢(shì)決定自己的投資方向。但是我們覺(jué)得更多，因?yàn)楸旧盹L(fēng)險(xiǎn)投資，很多人說(shuō)風(fēng)險(xiǎn)投資是投人，其實(shí)風(fēng)險(xiǎn)投資本身是一個(gè)人的生意，因?yàn)槿渴强抗芾砣说鹊戎悂?lái)運(yùn)作的。其實(shí)我覺(jué)得，從我個(gè)人的角度來(lái)看，本身這個(gè)公司的投資范圍應(yīng)該和它這個(gè)團(tuán)隊(duì)能力、擅長(zhǎng)的相結(jié)合起來(lái)，同時(shí)和市場(chǎng)三者結(jié)合。

　　戈壁基金的特點(diǎn)，從現(xiàn)在來(lái)看我們團(tuán)隊(duì)的背景，它的強(qiáng)項(xiàng)更多還是在媒體、高科技這一塊。所以，現(xiàn)在第一期、第二期基金我們投資的方向主要還是關(guān)注IT和數(shù)字媒體，包括數(shù)字媒體我們覺(jué)得發(fā)展到下一階段叫智能媒體的階段，這可能還是比較著重投資的點(diǎn)。當(dāng)然隨著我們團(tuán)隊(duì)的不斷擴(kuò)大，我們引進(jìn)不同行業(yè)背景的人才，可能在戈壁基金三或者是將來(lái)我們也會(huì)考慮是不是要把投資范圍擴(kuò)大，但是現(xiàn)期，如果單純地跟隨市場(chǎng)，大家投什么我就投什么，可能反而會(huì)給我們的投資者帶來(lái)不好的影響，可能有些行業(yè)我們并不是太擅長(zhǎng)，比如純粹傳統(tǒng)連鎖的，可能是我們現(xiàn)在這個(gè)團(tuán)隊(duì)技術(shù)方面、個(gè)人能力方面不是太了解。如果花太多時(shí)間學(xué)這個(gè)，還不如引進(jìn)有這方面經(jīng)驗(yàn)的人和我們構(gòu)成一個(gè)新的團(tuán)隊(duì)來(lái)做。從現(xiàn)期來(lái)看，還是以IT、數(shù)字媒體、智能媒體為主，是這樣一個(gè)特點(diǎn)。

　　主持人：我們通過(guò)戈壁基金的網(wǎng)站可以看到戈壁對(duì)數(shù)字媒體有一個(gè)定義，戈壁認(rèn)為電信、媒體和科技三者融合而生的新型溝通和通訊方式，叫做數(shù)字媒體。剛才徐總提了一個(gè)智能媒體，我想請(qǐng)你給我們解釋一下這方面的內(nèi)容。

　　徐晨：從媒體整個(gè)發(fā)展產(chǎn)業(yè)來(lái)看，媒體最早是傳統(tǒng)媒體，主要是單向以廣播的模式，媒體內(nèi)容運(yùn)營(yíng)商達(dá)到用戶。后來(lái)進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，用戶有了更大的范圍，能夠把自己的看法通過(guò)電腦表達(dá)出來(lái)，可以提供更大的互動(dòng)平臺(tái)。第三是數(shù)字媒體階段，是在互聯(lián)網(wǎng)和傳統(tǒng)媒體階段更進(jìn)一步，這是參與性和個(gè)性化變得更強(qiáng)。比如博客、威客，很多客，web2.0的東西，其實(shí)都是一種數(shù)字媒體具體的表現(xiàn)形式。開始使得媒體變得個(gè)性化、專業(yè)化，用戶的參與性更強(qiáng)。智能媒體是把人工智能的東西和媒體，還有包括用戶的感受結(jié)合在一起。比如我們現(xiàn)在看到比較大的雛形是外面有掛的屏，廣告牌你可以和它通過(guò)短信、彩信進(jìn)行溝通，這可能是比較早期的階段。將來(lái)這個(gè)媒體可能投入一些感應(yīng)器的技術(shù)，了解用戶本身的需求和特點(diǎn)，加上所處的環(huán)境，定向推送一些你需要的服務(wù)、信息。后臺(tái)可能變成機(jī)器對(duì)機(jī)器的變化，到前臺(tái)的表現(xiàn)，用戶變得傻瓜化，就不需要了解很多輸入、溝通的東西，而是機(jī)器本身從信息的收集、了解智能化以后，很個(gè)性化了向他推送一些他所需要的內(nèi)容和服務(wù)，這可能是智能的一個(gè)階段。

　　主持人：我們其實(shí)知道在這個(gè)里面戈壁投了像社區(qū)CSDN，從發(fā)現(xiàn)到投資，現(xiàn)在已經(jīng)跟這些項(xiàng)目服務(wù)，都在做。我們想了解一下這方面的情況，當(dāng)時(shí)你們是怎么發(fā)現(xiàn)CSDN這個(gè)公司的？

　　徐晨：CSDN當(dāng)時(shí)發(fā)現(xiàn)這家公司，大家如果看我的背景，我之前也是做過(guò)IT行業(yè)，其實(shí)我這個(gè)行業(yè)的朋友還算比較多。我自己也上過(guò)CSDN，在很早的時(shí)候，我的很多朋友也經(jīng)常上這個(gè)網(wǎng)站。當(dāng)時(shí)做社區(qū)的時(shí)候，我們有一段時(shí)間對(duì)社區(qū)相當(dāng)感興趣，做了很多探討。

　　但是有一次和朋友偶爾聊天當(dāng)中，他們提到，為什么不做一個(gè)垂直的社區(qū)呢，比如像CSDN，大家都在用，都感覺(jué)從中有收益，包括它也能滿足我們很多個(gè)人的需求。而且從大家的感覺(jué)來(lái)看，這個(gè)東西產(chǎn)生盈利的可能性更大。從我這個(gè)用戶的角度出發(fā)，其實(shí)CSDN的確是一個(gè)很好的模式，當(dāng)時(shí)通過(guò)很多途徑找到這個(gè)公司，當(dāng)然也對(duì)團(tuán)隊(duì)的背景進(jìn)行了解，對(duì)這個(gè)公司的運(yùn)營(yíng)進(jìn)行了解。其實(shí)當(dāng)時(shí)我們覺(jué)得這個(gè)公司最大的特點(diǎn)，其實(shí)它可延展的服務(wù)很多，因?yàn)樗轻槍?duì)城市人群比較特定的人群和社區(qū)，它很符合數(shù)字媒體的特點(diǎn)，是很定制化的、很定向化的一個(gè)服務(wù)，和它的專長(zhǎng)結(jié)合起來(lái)，和線上的產(chǎn)品結(jié)合起來(lái)，兩者結(jié)合起來(lái)進(jìn)行推送，進(jìn)行服務(wù)的傳遞，這樣用戶很容易說(shuō)明他需要什么，很容易通過(guò)這個(gè)平臺(tái)獲取他所需要的東西。從原來(lái)的商品也好，從后來(lái)信息服務(wù)也好，到更多現(xiàn)在這個(gè)公司做的可能是一些個(gè)人知識(shí)庫(kù)的累積，可延展的空間相當(dāng)大。

　　主持人：當(dāng)時(shí)除了看到它有一些傳統(tǒng)互聯(lián)網(wǎng)的收益，比如廣告等一些收入，還可以做一些延展的增值服務(wù)開發(fā)。

　　徐晨：因?yàn)樗⑦@個(gè)體制，用戶在上面很容易反映、說(shuō)明他的需求。有了這樣一種回饋體制以后，你很容易定義用戶的需求。從市場(chǎng)上選擇相應(yīng)產(chǎn)品進(jìn)行推送。CSDN還有一個(gè)很大的特點(diǎn)，當(dāng)時(shí)有很多聲音爭(zhēng)吵到底新媒體應(yīng)該長(zhǎng)期存在還是傳統(tǒng)媒體應(yīng)該長(zhǎng)期存在，兩者的取代性、博弈性，雙方之間是比較對(duì)立的。CSDN也有線下的媒體，也有線下的雜志和推出的書的服務(wù)。其實(shí)比較好的體現(xiàn)，新媒體是傳統(tǒng)媒體延展性和擴(kuò)展性的東西。

　　主持人：新媒體包括互動(dòng)性，線上的一些交流，而傳統(tǒng)媒體可以把這個(gè)東西變成線下模式。

　　徐晨：包括已經(jīng)有的渠道，包括在大眾當(dāng)中的公信力。

　　主持人：其實(shí)像CSDN這種模式的公司在國(guó)內(nèi)，有線下、線上，這種公司也不少。另外，我們看到垂直的一些互聯(lián)網(wǎng)的公司，IT的垂直網(wǎng)站，也都在謀求一種新的突破。你們當(dāng)時(shí)肯定也會(huì)了解他們這樣的情況，在這種情況下，我們知道風(fēng)險(xiǎn)投資投資一個(gè)公司還要考慮它的退出問(wèn)題。

　　徐晨：對(duì)，對(duì)。

　　主持人：我們當(dāng)時(shí)怎么考慮CSDN的退出問(wèn)題，比如上市，能不能支撐上市這個(gè)盤子，當(dāng)然還有并購(gòu)等其它方面的考慮。不知道這個(gè)問(wèn)題徐總是怎么考慮的？

　　徐晨：從我們當(dāng)初考慮這個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候?qū)?lái)是能夠上市的，如果能夠把可延展性的預(yù)想的幾快做強(qiáng)做大，本身上市可能性還是很大的，特別是人員招聘和培訓(xùn)，還包括小型的外包業(yè)務(wù)，這四塊能夠并行，再加上它原來(lái)進(jìn)入廣告業(yè)務(wù)和已經(jīng)有的，應(yīng)該足夠構(gòu)成一個(gè)上市公司的組成。當(dāng)然市場(chǎng)環(huán)境在不斷變化，而且我們很多時(shí)候也要聽取管理層的意見(jiàn)，他到底要怎么樣的退出方法。因?yàn)楸旧鞢SDN對(duì)于傳統(tǒng)媒體的嫁接也非常大，特別是對(duì)于一些大的媒體集團(tuán)嫁接非常大，如果單獨(dú)獨(dú)立也有本身的價(jià)值，將來(lái)怎么退出，要看市場(chǎng)的反饋，以及管理層和雙方意向的走向。當(dāng)然初期我們肯定是希望把它上市來(lái)運(yùn)作，但具體還要根據(jù)市場(chǎng)的情況決定。

　　創(chuàng)業(yè)者也要考慮自己的成本

　　主持人：我們知道風(fēng)險(xiǎn)投資投資一個(gè)公司，除了給資金，還會(huì)給更多資源方面的支持。我們剛才介紹了我們的LP，就是給我們提供資源重要的途徑之一。我想徐總能不能給我們介紹一下你們?cè)谶M(jìn)入CSDN，包括DMG，地鐵傳媒公司，這時(shí)你們給他們提供什么樣的資源上的幫助？

　　徐晨：其實(shí)像DMG是一個(gè)比較典型的案子，就拿DMG來(lái)說(shuō)。第一輪投資給它做一個(gè)很快的重組，最早見(jiàn)到DMG，它是一個(gè)純粹做技術(shù)的公司。

　　主持人：當(dāng)時(shí)是一個(gè)什么樣的狀態(tài)。

　　徐晨：2002、2003年大概只有6、7個(gè)人，一個(gè)技術(shù)團(tuán)隊(duì)，也沒(méi)有太多運(yùn)營(yíng)。當(dāng)時(shí)是想做整個(gè)在公共交通系統(tǒng)一個(gè)信息發(fā)布的技術(shù)平臺(tái)。

　　主持人：就是一個(gè)渠道？

　　徐晨：純粹是一個(gè)技術(shù)平臺(tái)，技術(shù)集成商，一個(gè)軟件集成。這樣我們想這個(gè)公司就陷入困境，以項(xiàng)目為單位，談一個(gè)項(xiàng)目，賣設(shè)備、賣系統(tǒng)，再等下一個(gè)系統(tǒng)，延續(xù)性太差了。而且這樣一個(gè)好的東西，如果純粹把它作為一個(gè)軟件來(lái)銷售，太浪費(fèi)了。所以，我們給他建議，能不能把媒體的一些因素融合進(jìn)來(lái)，同時(shí)我們也給他介紹一些朋友，跟媒體見(jiàn)面。到2003年，我們把這個(gè)新的CEO，原來(lái)是NPI一個(gè)很強(qiáng)大媒體公司的高層介紹給這個(gè)公司，把這個(gè)公司重新包裝以后，變成一個(gè)媒體和技術(shù)結(jié)合的公司。2003年我們又初步給它一個(gè)法律架構(gòu)，類似于種子期投資，沒(méi)有什么業(yè)務(wù)，把這個(gè)公司建成一個(gè)去海外再融資和當(dāng)時(shí)業(yè)務(wù)模式比較清楚的公司。

　　同時(shí)我們也考慮到，這個(gè)公司最需要的是廣告資源，如果變成一個(gè)媒體運(yùn)營(yíng)商，將來(lái)媒體運(yùn)營(yíng)和廣告資源是比較重要的一塊。所以，在它正式第一輪融資的時(shí)候，我們就把日本NTT DoCoMo，和電通做DMG的投資方，當(dāng)時(shí)廣告力量上來(lái)了，因?yàn)镹TT DoCoMo在媒體運(yùn)營(yíng)方面有很多經(jīng)驗(yàn)，給它增加了很大價(jià)值。所以為什么這個(gè)公司能夠到去年很快到3200萬(wàn)美金的巨大規(guī)模，其實(shí)就是一年多不到兩年的樣子。

　　主持人：這個(gè)過(guò)程中我們能充分看出來(lái)風(fēng)險(xiǎn)投資公司所投資的公司里發(fā)揮的作用和價(jià)值。我們也會(huì)考慮一些模式新的拓展，包括方式的矯正，可能會(huì)有一些調(diào)整。這時(shí)你們可能面臨溝通的問(wèn)題，就拿DMG來(lái)說(shuō)，它是一個(gè)原來(lái)做技術(shù)平臺(tái)的公司，這個(gè)團(tuán)隊(duì)的人可能對(duì)技術(shù)比較崇拜。

　　徐晨：對(duì)，對(duì)。

　　主持人：你要給它變成一個(gè)新的模式，把技術(shù)拓展、應(yīng)用，現(xiàn)在做一個(gè)媒體的平臺(tái)和渠道，這個(gè)過(guò)程中你們是怎么溝通的？你又沒(méi)有很大的把握，說(shuō)我們一定能夠成功，給它上了這種模式之后。當(dāng)時(shí)面臨溝通的問(wèn)題您介紹一下。

　　徐晨：其實(shí)是雙方互動(dòng)的過(guò)程，我們當(dāng)然也會(huì)提出一些建議，在很多公司里，我們都會(huì)通過(guò)董事會(huì)提出我們一些建議，通過(guò)海外資產(chǎn)的了解和資本市場(chǎng)的理解上給它提出建議。我們希望我們團(tuán)隊(duì)之間有這樣的背景，你了解這個(gè)行業(yè)，你和他說(shuō)這個(gè)行業(yè)、談這個(gè)行業(yè)，他才會(huì)真正相信你，你才有說(shuō)服力，有信服力，而不是腦袋一拍想出這個(gè)東西你就接受，這完全是兩個(gè)概念，也不是這個(gè)市場(chǎng)上紅什么就做什么，這是缺乏對(duì)市場(chǎng)的理解，我們更多是擁有以前在資本市場(chǎng)上或者是對(duì)行業(yè)的理解和在行業(yè)當(dāng)中從業(yè)的經(jīng)驗(yàn)，和創(chuàng)業(yè)者溝通。

　　我們說(shuō)應(yīng)該雙方達(dá)成一個(gè)共識(shí)，在雙方點(diǎn)上達(dá)成一個(gè)共同認(rèn)識(shí)的一個(gè)位置。其實(shí)DMG當(dāng)時(shí)也是這樣，它在初期的時(shí)候就把很多功能和東西已經(jīng)引進(jìn)到它的平臺(tái)里。中間有一段時(shí)間我們溝通并不知道它做什么改變，可能也是聽了之后覺(jué)得是很好的建議。其實(shí)更多是一個(gè)建議和雙方探討的過(guò)程，而不是說(shuō)你一定要做這個(gè)。如果VC自己運(yùn)營(yíng)一個(gè)公司，公司很難把握，我們的技巧是對(duì)行業(yè)大局的把握和具體資本市場(chǎng)的走向。

　　主持人：還有資源整合。

　　徐晨：對(duì)，資源整合，包括法律架構(gòu)和執(zhí)行架構(gòu)的重組，而不是在具體公司的運(yùn)營(yíng)上。VC這個(gè)行業(yè)碰到的公司永遠(yuǎn)是新的公司，永遠(yuǎn)做很新、很尖端的事情，我們覺(jué)得個(gè)人能力再?gòu)?qiáng)，也不可能永遠(yuǎn)走在時(shí)代最前端了解這個(gè)東西，也不是VC投資的一個(gè)本意，希望你的資金進(jìn)去以后能夠幫助一個(gè)有概念、有想法的管理團(tuán)隊(duì)，能夠幫助他把事做成。而不是我進(jìn)去把你替代掉把事做成，這是兩個(gè)完全不同的概念。

　　主持人：接著聊你引申出來(lái)的話題，很多創(chuàng)業(yè)拿到錢就覺(jué)得非常成功，有一些創(chuàng)業(yè)型的公司拿到錢之后很快錢就用完了，然后又面臨問(wèn)題，這方面您怎么看？

　　徐晨：當(dāng)然很多人批評(píng)創(chuàng)業(yè)者怎么樣怎么樣，這是兩方面。因?yàn)橘Y本市場(chǎng)比較熱，流傳出來(lái)各種各樣的傳說(shuō)，導(dǎo)致大家創(chuàng)業(yè)熱情很高，這本身是一個(gè)好事情，創(chuàng)造了就業(yè)機(jī)會(huì)，創(chuàng)造了新的產(chǎn)能。

　　創(chuàng)業(yè)本身是一個(gè)值得鼓勵(lì)的行為。但是有時(shí)候很多創(chuàng)業(yè)者變得過(guò)于盲目，因?yàn)楹芏鄷r(shí)候他們也了解到，VC喜歡投一些國(guó)外有成功案例的公司，就很簡(jiǎn)單刻意模仿。昨天晚上我還和幾個(gè)朋友聊天，國(guó)外最近做游戲，很多國(guó)內(nèi)公司做這個(gè)，但是并不了解這個(gè)游戲底層的特點(diǎn)是什么，底層是一個(gè)很大的經(jīng)濟(jì)體制核心，但是國(guó)內(nèi)很多公司做并沒(méi)有經(jīng)濟(jì)體制，沒(méi)有經(jīng)濟(jì)體制這個(gè)游戲很難運(yùn)行下去。大家只看到了皮毛，還沒(méi)有了解就做這個(gè)事情，這是有點(diǎn)草率的。畢竟你有一個(gè)可替代成本，如果你做這個(gè)事情的成本，可以拿來(lái)做別的事情，那個(gè)事可能你成功了，如果這個(gè)事沒(méi)做成的話，成本就很大了。你做一個(gè)事情之前，對(duì)這個(gè)行業(yè)一定要有自己獨(dú)到的理解和看法，同時(shí)對(duì)自己的運(yùn)營(yíng)等等把握需要有很強(qiáng)的見(jiàn)的，并不是依賴于資本成功，是依賴于獨(dú)特的經(jīng)營(yíng)模式，是依賴于對(duì)整個(gè)團(tuán)隊(duì)和這個(gè)行業(yè)的理解成功的。

　　只要基于這兩點(diǎn)，你和投資者談需要多少多少資金，應(yīng)該是有一個(gè)基礎(chǔ)，大家都可以達(dá)成共識(shí)，而不是一拍腦袋，覺(jué)得錢多肯定會(huì)贏。市場(chǎng)上有更多錢的人在市場(chǎng)上競(jìng)爭(zhēng)，包括新浪，這并不是制勝的關(guān)鍵。其實(shí)創(chuàng)投很怕看到一些公司，說(shuō)你給我多少錢，我用這部分資金做什么事就能成功，這其實(shí)是對(duì)市場(chǎng)比較膚淺、不太客觀的理解。

　　大家比，我能融到錢，他能融到錢，完全按照燒錢進(jìn)行比較，這其實(shí)是一種最笨的方法來(lái)獲得市場(chǎng)。同時(shí)，我覺(jué)得這種情況往往會(huì)把市場(chǎng)整個(gè)氣氛和整個(gè)可盈利性搞壞。如果一旦進(jìn)入資本的爭(zhēng)奪，很多時(shí)候?yàn)榱诉_(dá)到目的就免費(fèi)、送，當(dāng)用戶被你寵壞了之后，回過(guò)頭來(lái)再向他收錢，肯定是一百個(gè)不愿意?；ヂ?lián)網(wǎng)早期也是這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)樘嘈麄髅赓M(fèi)的東西，現(xiàn)在所有談到互聯(lián)網(wǎng)就等于免費(fèi)，如果在互聯(lián)網(wǎng)上收錢就覺(jué)得為什么收費(fèi)，應(yīng)該是免費(fèi)的。

　　創(chuàng)業(yè)者的心態(tài)把握好，其實(shí)更多是他對(duì)創(chuàng)業(yè)成本的估計(jì)，不要忽略你自己的成本，因?yàn)槟愫苈斆鳌⒑軆?yōu)秀，完全可以做別的事情，來(lái)達(dá)到成功的目的。你做創(chuàng)業(yè)之前要考慮為什么做這個(gè)，我要付出的成本是什么，我可能把這個(gè)企業(yè)變成什么樣子，他在兩年、三年、四年、五年，融到錢和沒(méi)有融到錢會(huì)變成什么形態(tài)，這是完全考慮到。不是現(xiàn)在有一個(gè)想法，很沖動(dòng)地就創(chuàng)業(yè)，這是不太理性的做法。

　　很多時(shí)候說(shuō)大家融的錢多，搞不好幾百萬(wàn)、幾千萬(wàn)，這是體現(xiàn)了市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)趨勢(shì)。實(shí)際上資本進(jìn)入以后，獲取用戶的成本，就是你賺錢的成本變高了。原來(lái)每個(gè)用戶可能花2、3塊錢就能獲得，現(xiàn)在需要很多錢，因?yàn)橛脩舫杀咀兏吡?。可以在同類里邊選擇，也可以在異類里邊選擇，如果要達(dá)到自己的目的，可能是需要更多的資金。并不是融錢多就是犯錯(cuò)誤，就是不對(duì)的，只要錢花得有道理，的確符合你的盈利模式，符合你長(zhǎng)期的發(fā)展，只要能夠自圓其說(shuō)說(shuō)到底，這是可以理解的，這是兩方面。

　　主持人：剛才上面徐總給我們做了戈壁基金一些情況的介紹，包括投資策略，包括比較經(jīng)典的案例，也給創(chuàng)業(yè)者提出了忠實(shí)的忠告，創(chuàng)業(yè)者應(yīng)該更多考慮自己的成本，成熟考慮自己做企業(yè)未來(lái)得發(fā)展，怎么做，有錢情況下怎么做，沒(méi)錢情況下怎么做。

　　現(xiàn)在聊一下輕松的話題，聊一下徐總本人的經(jīng)歷，以便于我們更好地了解戈壁基金，包括徐總他自己所投資的一些案例情況。

　　我們知道之前你在2003年加入戈壁合伙人，戈壁其實(shí)全名叫做戈壁合伙人有限公司，是在合伙人制度基礎(chǔ)上成立的公司。在點(diǎn)石投資，這個(gè)公司的情況怎么樣？也是做投資的嗎？

　　徐晨：也是做投資的，那是偏于傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)投資，比如房地產(chǎn)、金融產(chǎn)品、期貨、外匯，其實(shí)是一個(gè)比較綜合性的投資公司。

　　主持人：上海的一家公司嗎？

　　徐晨：上海的一家公司。其實(shí)大家看我的背景比較復(fù)雜(笑)。

　　主持人：金融、服務(wù)業(yè)、IT、房地產(chǎn)、建筑行業(yè)。

　　徐晨：包括一些金融投資也有，IT也有。因?yàn)樽钤缥沂菍W(xué)工程出身的，跟家庭有關(guān)系，我父親是搞工程的，子承父業(yè)，基本上當(dāng)初選擇就是工程。讀完工程以后，我在這個(gè)公司工作一段時(shí)間以后，可能是和個(gè)人職業(yè)規(guī)劃有一些小的差別，后來(lái)正好有一個(gè)機(jī)會(huì)，我們集團(tuán)公司和香港那邊的公司組成一個(gè)合資企業(yè)，當(dāng)時(shí)我也覺(jué)得這是一個(gè)很好的機(jī)會(huì)，當(dāng)然對(duì)我個(gè)人來(lái)說(shuō)，可能是向一個(gè)投資行業(yè)和向其它行業(yè)發(fā)展很好的過(guò)渡期。

　　回過(guò)頭來(lái)看傳統(tǒng)行業(yè)的經(jīng)驗(yàn)，包括投資、合資公司的經(jīng)驗(yàn)，其實(shí)給我蠻多啟發(fā)。傳統(tǒng)行業(yè)是比較注重于公司事業(yè)方面的運(yùn)作、流程管理，最好是初創(chuàng)的企業(yè)，在發(fā)展中沒(méi)有看到它所不具備的，而且很多創(chuàng)業(yè)投資人，因?yàn)樗F(xiàn)在在這個(gè)階段，更多關(guān)注于這個(gè)企業(yè)很快速的膨脹、發(fā)展之類，往往忽略了長(zhǎng)期發(fā)展到了一定階段，你的企業(yè)變成比較大規(guī)模狀態(tài)你的企業(yè)會(huì)面臨什么問(wèn)題，重點(diǎn)會(huì)從簡(jiǎn)單的說(shuō)市場(chǎng)轉(zhuǎn)到更多精耕細(xì)作的后臺(tái)流程管理。這時(shí)傳統(tǒng)行業(yè)的經(jīng)驗(yàn)，更多的可以把這些東西，通過(guò)我個(gè)人的一些經(jīng)驗(yàn)，傳遞給我們所投資企業(yè)，能夠讓他們?cè)谠缙谧鲆恍?zhǔn)備，同時(shí)也是避免走一些彎路，走一些挫折的道路，其實(shí)這還是蠻好的經(jīng)驗(yàn)。

　　后來(lái)去了IT公司，城市通給了我很大幫助，靈圖的業(yè)務(wù)上有很多重合。這個(gè)公司2000年也是風(fēng)風(fēng)火火比較大的公司，最后可能是由于資本市場(chǎng)整個(gè)走向不太好，公司盈利模式也不是很清晰，由于再?zèng)]有融到資，后來(lái)就被別的公司所并購(gòu)掉。

　　主持人：其實(shí)通過(guò)這個(gè)也可以給創(chuàng)業(yè)者一個(gè)啟示和啟發(fā)，你在找風(fēng)險(xiǎn)投資的時(shí)候，應(yīng)該更多了解想接觸的這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)投資的合伙人或者是投資總監(jiān)，或者是他們的投資經(jīng)理的一些經(jīng)歷、背景，他們對(duì)哪方面比較擅長(zhǎng)，就可能撞擊出火花，產(chǎn)生溝通上的共鳴。

　　徐晨：主持人說(shuō)得很對(duì)。將來(lái)負(fù)責(zé)投資的人可能是將來(lái)董事席的一員，當(dāng)然是希望能夠了解行業(yè)的人，能夠給你帶來(lái)更多的增值，很多時(shí)候和你的想法比較一致，這樣會(huì)避免很多交流上和溝通上的問(wèn)題，這的確像主持人說(shuō)的很重要。

　　主持人：可能沒(méi)有徐總在城市通一家地理信息服務(wù)公司工作的話，可能對(duì)靈圖的發(fā)現(xiàn)就比較困難？

　　徐晨：對(duì)，其實(shí)當(dāng)時(shí)也是兩方面，我之所以加入公司，公司之所以選擇我，是因?yàn)榇蠹覍?duì)很多問(wèn)題的想法比較一致。當(dāng)時(shí)我進(jìn)入公司，已經(jīng)作為投資的一個(gè)重點(diǎn)行業(yè)來(lái)分析?；剡^(guò)頭來(lái)想，大家也是覺(jué)得我的背景可能比較適合，就選擇我加入這個(gè)公司。

　　進(jìn)入靈圖，的確當(dāng)時(shí)我個(gè)人的背景給我很多幫助，包括做一些行業(yè)調(diào)查，包括在一些細(xì)節(jié)方面，這個(gè)公司在戰(zhàn)略上的想法，很多東西可以借鑒原來(lái)公司的經(jīng)驗(yàn)。我做靈圖之前，看了行業(yè)的50、60家公司，當(dāng)然很多公司也是通過(guò)自己的網(wǎng)絡(luò)找到的。當(dāng)時(shí)在這個(gè)行業(yè)的背景還是給我很大幫助的。

　　主持人：其實(shí)我們知道您在去城市通，點(diǎn)石投資公司之后去城市通，后來(lái)從城市通到戈壁？

　　徐晨：城市通之后我到國(guó)外念書了。

　　主持人：到英國(guó)約克大學(xué)念書。

　　徐晨：避開經(jīng)濟(jì)不太好的一段時(shí)期(笑)。

　　主持人：其實(shí)談起來(lái)這個(gè)問(wèn)題，我們覺(jué)得徐總還有一個(gè)比較有意思選擇的邏輯和哲學(xué)來(lái)給創(chuàng)業(yè)者進(jìn)行分享，在經(jīng)濟(jì)比較低迷或者是整個(gè)低谷的時(shí)候選擇了到英國(guó)去讀書，這一點(diǎn)我們想請(qǐng)徐總給我們介紹一下。

　　徐晨：這完全是個(gè)人對(duì)市場(chǎng)的理解。因?yàn)楸旧韥?lái)說(shuō)，作為一個(gè)個(gè)人職業(yè)發(fā)展，很多時(shí)候的確你需要靜下心來(lái)學(xué)習(xí)新的東西，能夠停下來(lái)回顧一下自己原來(lái)發(fā)展的情況，決定一下下一階段的發(fā)展方向在哪里。我建議各位朋友，最好是在經(jīng)濟(jì)不太好的時(shí)候重新考慮這個(gè)事情。因?yàn)榻?jīng)濟(jì)好的時(shí)候，往往你比較容易找到一個(gè)向前推進(jìn)的動(dòng)力，而且特別是在金融行業(yè)，市場(chǎng)的高低周期是一個(gè)巡回性的東西。我也有一個(gè)東西，在經(jīng)濟(jì)很好的時(shí)候考慮很多事，去念書，回來(lái)的時(shí)候發(fā)現(xiàn)正好是經(jīng)濟(jì)不好的時(shí)期。從你職業(yè)長(zhǎng)期發(fā)展考慮，盡量避免逢低退出、逢高買進(jìn)，這種股票上的做法。

　　主持人：在經(jīng)濟(jì)繁榮的時(shí)候可能做一種選擇，你去讀書就沒(méi)把握好。

　　徐晨：機(jī)會(huì)成本就比較高。

　　主持人：另外一個(gè)情況，您在同濟(jì)大學(xué)學(xué)工程，我們知道同濟(jì)大學(xué)的工程系是比較強(qiáng)的專業(yè)，后來(lái)您到英國(guó)讀書的時(shí)候，去約克大學(xué)讀的是金融。當(dāng)時(shí)的選擇是不是前面工作對(duì)你的影響？

　　徐晨：大學(xué)里面也接觸到項(xiàng)目融資的機(jī)會(huì)，你做工程項(xiàng)目也要項(xiàng)目融資嘛，覺(jué)得自己對(duì)投融資，對(duì)金融有比較大的興趣。再加上今后工作當(dāng)中接觸的比如IT，自己個(gè)人最大的興趣可能還是在金融方面和經(jīng)濟(jì)方面，也算是轉(zhuǎn)型。我覺(jué)得同時(shí)反過(guò)來(lái)看，從工作過(guò)程當(dāng)中意識(shí)到自己這方面的知識(shí)還是比較薄弱的，希望為自己打下一個(gè)更好的基礎(chǔ)。當(dāng)時(shí)是這樣考慮的。

　　主持人：讀書回來(lái)呢？

　　徐晨：也是受了當(dāng)時(shí)在前面公司的影響，比較想去創(chuàng)投行業(yè)。因?yàn)橛X(jué)得幾方面，我對(duì)IT行業(yè)的興趣還是很高的，同時(shí)對(duì)金融行業(yè)的興趣也很大。所以，兩者比較容易地結(jié)合、比較完美地結(jié)合其實(shí)是風(fēng)險(xiǎn)投資。一方面你可以接觸到IT發(fā)展很前沿的東西，同時(shí)可以把你的一些財(cái)務(wù)、金融方面，對(duì)資本市場(chǎng)的理解，通過(guò)風(fēng)險(xiǎn)投資這個(gè)職業(yè)，加到IT行業(yè)里，兩者是一個(gè)結(jié)合，應(yīng)該說(shuō)相當(dāng)不錯(cuò)。

　　主持人：這是我們剛才去聊了一下徐總簡(jiǎn)單的個(gè)人經(jīng)歷，非常豐富的經(jīng)歷，蠻有意思選擇的邏輯，值得我們?nèi)ニ伎迹o我們很多啟發(fā)和啟迪。

　　我們下面將就整個(gè)創(chuàng)投產(chǎn)業(yè)界當(dāng)前熱點(diǎn)的話題做一些溝通和探討。比如我們說(shuō)的人民幣基金，戈壁基金是不是也在考慮。

　　徐晨：當(dāng)時(shí)經(jīng)營(yíng)管理的看法，因?yàn)楹芏嗤对谥袊?guó)的項(xiàng)目，中國(guó)企業(yè)處在高速發(fā)展階段，同時(shí)中國(guó)企業(yè)最好的退出和融資的途徑，理論上應(yīng)該是上市。因?yàn)楸就镣顿Y者理解本土公司最方便，同時(shí)本土企業(yè)退出之后，市場(chǎng)對(duì)它的股票接受程度應(yīng)該是最高的。無(wú)論是本土投資、人民幣基金，還有創(chuàng)業(yè)板市場(chǎng)投資，應(yīng)該對(duì)本土企業(yè)是一個(gè)非常合乎常理的選擇，作為基金管理公司，我們并不介意我們的基金來(lái)源是什么樣的，只要能給公司帶來(lái)最大的附加價(jià)值，同時(shí)推出市場(chǎng)也是一樣，我們覺(jué)得這個(gè)公司是最有利于市場(chǎng)發(fā)展，同時(shí)給公司帶來(lái)最大回報(bào)，就是一個(gè)很好的市場(chǎng)。

　　我們最早2003年進(jìn)入中國(guó)選擇外資這個(gè)模式，主要是中國(guó)當(dāng)時(shí)創(chuàng)業(yè)產(chǎn)業(yè)背景決定的，國(guó)內(nèi)融資是不太可能的，同時(shí)國(guó)內(nèi)也沒(méi)有對(duì)傳統(tǒng)企業(yè)有明顯的界定，合伙人制度沒(méi)有頒布，全流通也是在消息當(dāng)中。到2007年來(lái)看，其實(shí)很多時(shí)候條件基本成熟的階段，而且我們覺(jué)得2008年、2009年、2010年，整個(gè)行業(yè)可能更明朗，朝更成體系的階段發(fā)展。我們也是做一些嘗試，包括人民幣基金，包括在國(guó)內(nèi)可能要退出，也是我們做的一種嘗試。

　　主持人：談到人民幣基金的問(wèn)題，可能嘗試做一些準(zhǔn)備。另外的一個(gè)問(wèn)題，退出的問(wèn)題不知道徐總是怎么看的，因?yàn)楝F(xiàn)在A股非?；钴S，包括網(wǎng)盛在國(guó)內(nèi)的上市，也給我們提供了一個(gè)好的案例。不知道現(xiàn)在的風(fēng)險(xiǎn)投資公司是怎么來(lái)做自己的架構(gòu)？我們知道原來(lái)是有一些紅投和轉(zhuǎn)紅投的模式去上市，現(xiàn)在企業(yè)做架構(gòu)的時(shí)候怎么考慮的？包括在國(guó)內(nèi)的退出，你們是怎么看待這個(gè)問(wèn)題的？

　　徐晨：應(yīng)該說(shuō)在國(guó)內(nèi)退出這一塊，國(guó)內(nèi)退出有很大的市場(chǎng)，因?yàn)橹袊?guó)有最多的股民、買股票的人?，F(xiàn)在從資金量的走向來(lái)看，中國(guó)也是處于一個(gè)飛快上升的階段，股票本身指數(shù)也很高，包括公司的回報(bào)率也相當(dāng)高。從這一點(diǎn)來(lái)看，國(guó)內(nèi)的A股的確是一個(gè)很好的退出途徑，包括像中小企業(yè)板。

　　從架構(gòu)上來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在我們也是考慮，特別是針對(duì)不同的市場(chǎng)，我們也要進(jìn)行架構(gòu)的調(diào)整。但是多數(shù)情況下，現(xiàn)在外幣基金還是在國(guó)外上市，還是處于原來(lái)比較傳統(tǒng)的外資，在海外建立公司的一種架構(gòu)。但是現(xiàn)在看到如果人民幣基金能夠有一些進(jìn)展，會(huì)設(shè)立純粹在國(guó)內(nèi)全資公司的架構(gòu)，這也是我們現(xiàn)在正在考慮的。包括我們合資的架構(gòu)，也是我們現(xiàn)在正在考慮的。

　　其實(shí)這取決于這個(gè)企業(yè)本身，包括團(tuán)隊(duì)的想法，想在什么樣的市場(chǎng)出，和我們對(duì)這個(gè)公司所處的業(yè)務(wù)，在不同市場(chǎng)上的反應(yīng)。還有各個(gè)市場(chǎng)現(xiàn)在的運(yùn)行情況。這幾點(diǎn)進(jìn)行綜合，包括融資的額度都要考慮進(jìn)去。包括我們和同行溝通以后的看法，來(lái)對(duì)這個(gè)公司的結(jié)構(gòu)進(jìn)行調(diào)整。應(yīng)該是調(diào)整到適應(yīng)它能夠上市的一個(gè)市場(chǎng)結(jié)構(gòu)。當(dāng)然可能我們反過(guò)來(lái)看，在國(guó)內(nèi)上市是比較輕松、比較容易運(yùn)作的事情。為什么呢？包括我們說(shuō)外管、商務(wù)部的介入，給海外上市的確是創(chuàng)造了一些門檻，成本、難度、時(shí)間上比原來(lái)相對(duì)高一些，這是不容忽視的。但是我覺(jué)得政府做這個(gè)事情也有目的性，它當(dāng)然希望更多的公司能夠在本土上市。

　　主持人：留在國(guó)內(nèi)。

　　徐晨：除非是也特別的能力，允許你可以考慮別的東西，但是一般來(lái)說(shuō)你應(yīng)該把本土市場(chǎng)作為首選，這應(yīng)該說(shuō)還是一個(gè)比較合乎情理的邏輯。(笑)

　　主持人：其實(shí)我們也看到另外一個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在整個(gè)PE市場(chǎng)非?；馃?，國(guó)內(nèi)不管是媒體，不管是基金公司，都參與到這個(gè)過(guò)程中進(jìn)行討論、思考。我不知道徐總怎么看PE新一輪在國(guó)內(nèi)的熱潮。1999年、2000年的時(shí)候熱潮談的是VC，這次是PE進(jìn)來(lái)了，這個(gè)產(chǎn)業(yè)的背景是怎么樣的？

　　徐晨：現(xiàn)在大家開始談PE，說(shuō)明這個(gè)產(chǎn)業(yè)開始成熟了。其實(shí)原來(lái)所謂的VC都是PE。其實(shí)PE本身來(lái)說(shuō)，從國(guó)外整個(gè)產(chǎn)業(yè)來(lái)看，VC其實(shí)是PE很小一塊，VC是PE處于投IT、高發(fā)展，早期比較小型公司的模式，PE本身是私募資本，原來(lái)談的比較少，是因?yàn)閲?guó)內(nèi)對(duì)這個(gè)詞比較敏感，談到私募，覺(jué)得這個(gè)東西是不是合法、合理，現(xiàn)在大家已經(jīng)可以放開來(lái)談這個(gè)事情。

　　PE在中國(guó)存在的確有很大的必要性，因?yàn)橹袊?guó)其實(shí)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展經(jīng)過(guò)了相當(dāng)長(zhǎng)的階段，很多傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)公司散落在全國(guó)各地，很多也是具有相當(dāng)規(guī)模的，具備上市或者是具備再融資的能力，有資金需求，但是缺乏對(duì)資本市場(chǎng)的理解和缺乏融資渠道，其實(shí)PE更多帶進(jìn)來(lái)是對(duì)企業(yè)的重組，對(duì)它的架構(gòu)、運(yùn)營(yíng)制度，帶來(lái)海外的經(jīng)驗(yàn)和重組的經(jīng)驗(yàn)，而不簡(jiǎn)單說(shuō)是資金，有很多企業(yè)其實(shí)不太需要資金。

　　從這一點(diǎn)來(lái)看，從國(guó)內(nèi)來(lái)看，大家已經(jīng)開始細(xì)分化，VC可能專注于做VC的事情，PE可能專注于做私募資本，私募資本的形態(tài)很多，有的專門做并購(gòu)，有的是采取企業(yè)進(jìn)行分紅最終退出的，有的是把企業(yè)買斷，管理層回購(gòu)等等多種多樣。從這一點(diǎn)來(lái)看，隨著PE的介入以后，這個(gè)概念越來(lái)越明顯，投資的模式越來(lái)越多元化，大家的業(yè)務(wù)就變得細(xì)分化了，大家投的階段也不一樣，投的產(chǎn)業(yè)也不一樣，這是好事情，避免了在某一個(gè)行業(yè)里的過(guò)度競(jìng)爭(zhēng)。原來(lái)大家全投IT，PE也投IT，對(duì)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)不了解。其實(shí)每個(gè)行業(yè)有自己不同的背景，有專業(yè)背景，比如你自己是做傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)出身，對(duì)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)有相當(dāng)豐富的經(jīng)驗(yàn)，更適合PE做。而且同時(shí)中國(guó)傳統(tǒng)的民營(yíng)企業(yè)，除了高科技企業(yè)以外，也是需要資本市場(chǎng)幫助的。大家原來(lái)過(guò)多注意力集中在IT這一塊，而忽略了很多其實(shí)很好的有很大發(fā)展前途的傳統(tǒng)行業(yè)。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，PE正好是解決這個(gè)問(wèn)題，也可能是市場(chǎng)對(duì)這個(gè)東西的需求達(dá)到了階段，處于井噴的狀態(tài)?，F(xiàn)在大家炒得過(guò)熱，也是有一些小的擔(dān)心在里面，大家還是以比較理性的狀態(tài)看待PE這個(gè)行業(yè)。PE本身的特點(diǎn)是投的企業(yè)規(guī)模是要達(dá)到一定量級(jí)的。所以，從國(guó)內(nèi)企業(yè)來(lái)看，真正能夠達(dá)到量級(jí)的企業(yè)數(shù)量還是有限。大家如果一窩蜂做PE，也會(huì)導(dǎo)致市場(chǎng)變得很混亂。大家都說(shuō)很多東西需要交學(xué)費(fèi)，我希望學(xué)費(fèi)能夠交得少一點(diǎn)，同時(shí)對(duì)企業(yè)的幫助多一點(diǎn)，把這個(gè)產(chǎn)業(yè)能夠很良性地做出來(lái)，而不是過(guò)度一下子把資金都拿來(lái)，使這個(gè)行業(yè)變成過(guò)度競(jìng)爭(zhēng)的行業(yè)，避免2000年、1999年VC行業(yè)在互聯(lián)網(wǎng)里面投資遭遇的事情。

　　主持人：其實(shí)PE一方面是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展包括企業(yè)發(fā)展的階段需要很多并購(gòu)、重組的情況。另外，從整個(gè)風(fēng)險(xiǎn)投資這樣一個(gè)產(chǎn)業(yè)來(lái)看，需要細(xì)分，整個(gè)產(chǎn)業(yè)各做各的事情，VC做VC的事情，PE做PE的事情，這兩點(diǎn)是最主要的原因，導(dǎo)致國(guó)內(nèi)PE熱。

　　徐晨：對(duì)。

　　主持人：還有最后一個(gè)問(wèn)題，想請(qǐng)教徐總，我們看到了現(xiàn)在很多風(fēng)險(xiǎn)投資公司去投資新的項(xiàng)目，完全是一個(gè)新的案例少了。而二融、三融這樣的案例多了，我們接觸到最近幾個(gè)案子，我知道我們報(bào)道過(guò)的案子有幾個(gè)，包括DMG，都是三融了，這種現(xiàn)象是一個(gè)怎么樣的情況？我們看到很少新的投資案子宣布。

　　徐晨：原因其實(shí)幾方面，有可能受整個(gè)政策環(huán)境的影響，你要做一個(gè)企業(yè)法律上的重組、架構(gòu)上的重組，的確難度比以前大很多。從政策角度來(lái)講，的確原來(lái)很好做的事情現(xiàn)在變得比較難做了，所以很多VC，特別是國(guó)外的VC比較避諱這個(gè)，不愿意冒風(fēng)險(xiǎn)，在對(duì)國(guó)內(nèi)環(huán)境不了解的情況下。

　　第二，由于錢進(jìn)來(lái)以后越來(lái)越多了，基金的規(guī)模在不斷變大，很多單個(gè)項(xiàng)目的投資量、要求量最低的底線已經(jīng)比較高了，很多時(shí)候基金的規(guī)模就限制它投一些很小的公司。同時(shí)人的成本也變高了，管理費(fèi)用變高了以后，投小項(xiàng)目、初期項(xiàng)目、早期項(xiàng)目，成本往往在國(guó)內(nèi)比中長(zhǎng)期高一些，花的成本不一定低，而且失敗率又高。所以，很多人是出于風(fēng)險(xiǎn)控制的考慮，投中晚期一點(diǎn)，回報(bào)低一點(diǎn)，穩(wěn)定一定。

　　主持人：但是整個(gè)公司架構(gòu)是成熟的，付出的精力可能少。

　　徐晨：對(duì)，第二，很多基金公司投資規(guī)?；旧隙际欠悍褐叮阏翼?xiàng)目的話不可能對(duì)這個(gè)行業(yè)進(jìn)行很深的挖掘，還是偏向面。很多被投的企業(yè)，從它的業(yè)務(wù)成熟程度，和它整個(gè)市場(chǎng)上的宣傳，可能更容易被這些公司給看到，這些公司被投原因也是這樣。

　　我們公司本身的定位還是不錯(cuò)的，大家都去投第二、第三輪，第一輪沒(méi)有人投也不是一回事，肯定先有第一輪，再有第二輪。

　　主持人：這就是很多創(chuàng)業(yè)者抱怨，我的公司也不錯(cuò)，也看到市場(chǎng)那么多錢，也看到新聞上說(shuō)今天成立一個(gè)基金，明天成立一個(gè)基金，但是還是沒(méi)有人投。

　　徐晨：戈壁為什么把第二輪投資在早期呢，也是這個(gè)原因。其實(shí)IT也好，傳統(tǒng)媒體、智能媒體，市場(chǎng)上很多公司有些環(huán)節(jié)還是處于很早的階段，你要純粹找一個(gè)中型或者是大型的項(xiàng)目部行，還是需要你把它培養(yǎng)成一個(gè)在這個(gè)產(chǎn)業(yè)里面，更多是需要你幫助早期初創(chuàng)型的公司發(fā)展起來(lái)，這個(gè)產(chǎn)業(yè)應(yīng)該在將來(lái)的5到10年才能真正變成一個(gè)成熟的產(chǎn)業(yè)。

　　主持人：不好意思，再加最后一個(gè)問(wèn)題，想請(qǐng)徐總給創(chuàng)業(yè)者一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，什么樣的創(chuàng)業(yè)者你覺(jué)得團(tuán)隊(duì)符合什么條件，產(chǎn)業(yè)符合什么條件，你的情況是什么樣子來(lái)找你，最看重的是什么？

　　徐晨：其實(shí)本身就像前面說(shuō)的一樣，創(chuàng)業(yè)者在找VC之前，找投資者之前，首先要把自己的事情算清楚，就是你的成本怎么樣，你的事情怎么樣。只有你能夠說(shuō)服自己的情況下才能說(shuō)服別人，如果你覺(jué)得這個(gè)事情是一個(gè)投機(jī)的行為，自己都說(shuō)服不了自己，很難說(shuō)明投資者。

　　最大的一個(gè)特點(diǎn)，特別是你在定義自己業(yè)務(wù)的時(shí)候，首先要確定這個(gè)市場(chǎng)是成型、存在的，你是可以在里邊達(dá)到一定的規(guī)模。

　　主持人：能夠足夠支撐企業(yè)發(fā)展。

　　徐晨：能夠足夠支撐企業(yè)發(fā)展，本身這個(gè)企業(yè)也發(fā)展到一定階段。

　　主持人：團(tuán)隊(duì)方面呢？

　　徐晨：結(jié)合團(tuán)隊(duì)，要看你的團(tuán)隊(duì)，第一對(duì)你選擇的市場(chǎng)是不是有足夠的了解。第二，你的團(tuán)隊(duì)互相之間的合作經(jīng)驗(yàn)是什么樣的，本身互相是不是了解。團(tuán)隊(duì)組成是不是足夠多元化，有技術(shù)，有市場(chǎng)，時(shí)間都有，而不是單獨(dú)都是全部搞技術(shù)。當(dāng)然也可以，但是風(fēng)險(xiǎn)可能比多元化的團(tuán)隊(duì)高一些。

　　從這幾點(diǎn)來(lái)看你對(duì)市場(chǎng)夠了解，有一個(gè)比較清晰的模式，同時(shí)團(tuán)隊(duì)內(nèi)部凝聚力足夠強(qiáng)，還有就是長(zhǎng)期的把握已經(jīng)足夠了，背景也比較深，就開始把這個(gè)事情做起來(lái)了。包括做業(yè)務(wù)、融資都可以。同時(shí)盈利模式是最難把握的，因?yàn)檫@個(gè)東西隨著市場(chǎng)的變化、團(tuán)隊(duì)的變化是不斷變化的，往往看到很多公司，其實(shí)最后變大以后，它的盈利模式和初期想的盈利模式是有差別的，多少總有一些差別，只不過(guò)是多是少的問(wèn)題。有的完全不一樣，有的是在上面進(jìn)行一些升級(jí)。還有這個(gè)團(tuán)隊(duì)對(duì)市場(chǎng)變化的理解，能夠?qū)ψ兓皶r(shí)反應(yīng)到你的盈利模式里。同時(shí)你要對(duì)自己的盈利模式進(jìn)行比較理性、客觀的調(diào)整。

　　同時(shí)在關(guān)鍵時(shí)刻能夠舍棄一些不必要的東西，能夠把重點(diǎn)把握下來(lái)，這可能也是團(tuán)隊(duì)當(dāng)時(shí)需要的一些特質(zhì)。

　　徐晨：感謝各位網(wǎng)友。剛才您看到的是新浪財(cái)經(jīng)中心的VC人生的訪談現(xiàn)場(chǎng)，也是我們新浪VC人生VC少壯派系列訪談的第四期，我們有幸采訪的嘉賓是戈壁基金合伙人徐晨先生，非常感謝徐晨先生能夠做客今天的在線訪談。謝謝各位網(wǎng)友！

　　徐晨：謝謝。