馮奎：城鎮(zhèn)化要有“歷史耐性”

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“如果城鎮(zhèn)化的速度上去了，但質(zhì)量沒跟上;城鎮(zhèn)化率統(tǒng)計(jì)上去了，但基本公共服務(wù)沒有跟上，就容易造成‘虛假城鎮(zhèn)化’。”國家發(fā)改委城市和小城鎮(zhèn)改革發(fā)展中心研究員、學(xué)術(shù)委員會(huì)秘書長(zhǎng)馮奎說。城鎮(zhèn)化非一朝一夕之工程，各階段如何推進(jìn)，考驗(yàn)著執(zhí)政者的智慧。

Q：談到城鎮(zhèn)化議題時(shí)，我們常常提到“虛假城鎮(zhèn)化”的概念。“虛假”的核心含義是什么?造成這些“虛假”的背后的動(dòng)因是什么?

馮奎：假定有一個(gè)人，在統(tǒng)計(jì)部門的數(shù)據(jù)中他算城里人，但一到孩子上學(xué)、養(yǎng)老、醫(yī)療、社保這些方面，他就傻眼了，他是城里的“另類”，不和城里人享受同等待遇——這就是虛假的城鎮(zhèn)化。虛假城鎮(zhèn)化，或者叫做半城鎮(zhèn)化，主要涉及到2億多農(nóng)民工;另外，7000多萬城市間流動(dòng)人口也部分存在這個(gè)問題。

怎么解決這個(gè)問題?就要靠人的城鎮(zhèn)化。進(jìn)城落戶，有城鎮(zhèn)戶籍，這是一種立竿見影的辦法。暫時(shí)不能落戶，也要讓他盡快在基本公共服務(wù)上，與當(dāng)?shù)仄渌忻褚粯?。人的城?zhèn)化，本質(zhì)上是一種公民權(quán)利，是基于公民身份應(yīng)該享受的無差別的公共服務(wù)。

Q：在土地增減掛鉤的背景下，許多地方侵占農(nóng)民宅基地，換取建筑用地，侵犯了村民的個(gè)人權(quán)利，讓大量原本形態(tài)完好的村莊消失，比如泗洪的事件就與此相關(guān)。這算不算是一種“虛假城鎮(zhèn)化”的體現(xiàn)?

馮奎：過去這些年有個(gè)大問題，就是地方政府打著城鎮(zhèn)化的旗子，做了許多不合理、不合法的事。比如侵占農(nóng)民宅基地、肆意拆遷村莊。這類事件，是地方政府沒有理解什么叫城鎮(zhèn)化，或者是故意曲解城鎮(zhèn)化，好為違法亂紀(jì)行為大開方便之門。

Q：在當(dāng)前的背景下，如何處理城鎮(zhèn)化進(jìn)程目標(biāo)同農(nóng)村人口權(quán)益之間的可能矛盾，如何最大限度地尊重和保存農(nóng)村習(xí)俗、生態(tài)和環(huán)境?

馮奎：城鎮(zhèn)化發(fā)展是大趨勢(shì)，是必由之路。但有兩個(gè)方面要注意：一是要尊重農(nóng)民利益，二是要有歷史耐性。農(nóng)村習(xí)俗、生態(tài)都要依托于村莊。因此，應(yīng)該根據(jù)不同類型采取不同措施，要發(fā)展中心村、保護(hù)特色村、整治空心村。要在優(yōu)化村莊布局、提升自然村落的基礎(chǔ)上，保持和發(fā)揮鄉(xiāng)村風(fēng)貌、民族文化和地域文化特色。

Q：比較成熟的城鎮(zhèn)化形態(tài)如何?去年底的中央城鎮(zhèn)化工作會(huì)議報(bào)告提出要“讓城市融入大自然，讓居民望得見山、看得見水、記得住鄉(xiāng)愁”。目前我們?cè)谶@些目標(biāo)上有何作為?效果如何?

馮奎：城鎮(zhèn)化的形態(tài)、模式多種多樣。在我看來，比較成熟的城鎮(zhèn)化，首先是人可以自由流動(dòng)，城鄉(xiāng)之間沒有制度的障礙限制各類要素的自由流動(dòng);第二，城有城的魅力，鄉(xiāng)有鄉(xiāng)的好處，城鄉(xiāng)風(fēng)格可以不同，但現(xiàn)代化水平都比較高，城鄉(xiāng)的磁鐵作用都發(fā)揮得比較好。

最近一段時(shí)間，我去了許多地方調(diào)研。這些地方都在根據(jù)國家的新型城鎮(zhèn)化規(guī)劃，在制定有關(guān)工作方案。在頂層設(shè)計(jì)層面上，全國取消了農(nóng)業(yè)、非農(nóng)業(yè)戶口，是個(gè)重要的突破。效果的顯現(xiàn)還需要一段時(shí)間。我的主要建議就是國家還要抓緊進(jìn)行頂層設(shè)計(jì)，各地開展的試點(diǎn)工作，不能靠堆砌資金、項(xiàng)目等資源，重在體制、機(jī)制上的突破。