劉流：保護和利用的動力來自公眾

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揚州市規(guī)劃局局長 劉流

Q：您如何看待大運河申遺成功的價值?

劉流：我覺得有三方面的價值。首先是申遺過程的價值，申遺的過程也是人們逐漸認識遺產(chǎn)價值、加大遺產(chǎn)保護工作力度的過程。在這個漫長的過程中各方面逐步積累了從認知到行動上對遺產(chǎn)保護工作的理解和支持，對今后在更廣范圍內(nèi)、采用更加科學(xué)的綜合模式進行遺產(chǎn)保護工作起到引領(lǐng)和示范的作用。

其次是結(jié)果的價值。申遺成功提升了大運河沿線城市的人文價值，也塑造具有個性的城市特色創(chuàng)造了條件?，F(xiàn)在很多城市的形象趨同傾向非常明顯，世界遺產(chǎn)的河流流經(jīng)城市，對形成個性化城市特色非常有意義。

最后是對于揚州的價值。揚州是大運河申遺的牽頭城市，在長達七八年的時間里，集聚了城市各方面的資源和力量，完成申遺的牽頭工作。在這個過程中，揚州本地的專家學(xué)者和老百姓，對揚州歷史文化的熱愛、對歷史文化保護的意愿和堅守高度統(tǒng)一，歷屆市委市政府對這項工作毫不動搖、一以貫之。從上世紀90年代開始的城市化進程速度非?？欤绻麤]有長期高度統(tǒng)一的頂層設(shè)計、沒有良好的群眾基礎(chǔ)，任何一個地方、任何一項遺產(chǎn)的保護都會非常困難。申遺成功是揚州城市的榮耀，是運河沿線每個城市的榮耀，但更是城市的壓力，將對城市發(fā)展帶來非常深遠的影響。比如，未來在城市發(fā)展中會更加關(guān)注歷史遺存的保護、人文精神的延續(xù)和城市特色的塑造，這些內(nèi)容將有助于整個城市發(fā)展模式的提升甚至改革，這是利好消息，同時壓力也是非常巨大的。

Q：申遺成功后，您認為決定大運河能否被保護好的關(guān)鍵是什么?

劉流：首先應(yīng)該在國家層面制定非常嚴格的、具有可操作性的保護要求，我相信各地會非常歡迎這種模式。大運河作為遺產(chǎn)，前提是必須保護好，如果保護不好，何來遺產(chǎn)之說呢?

其次，要把大運河的保護工作和當?shù)爻鞘邪l(fā)展更加緊密地結(jié)合起來。不能因為它是世界遺產(chǎn)，就把它與城市社會經(jīng)濟發(fā)展割裂、孤立開來。

Q：您希望未來的大運河以怎樣的狀態(tài)存在?

劉流：現(xiàn)在的大運河是遺址，更是一個跟城市生活密切關(guān)聯(lián)的、活化的遺產(chǎn)，目前仍具有航運、蓄洪、蓄水等功能，比如運河揚州段就是二級航道。申遺成功后大運河的狀態(tài)，與城市中任何一條河流的狀態(tài)沒有本質(zhì)區(qū)別，只是需要人們懷揣更加強烈的人文關(guān)懷去關(guān)注，采取更加嚴格地措施去保護。它將繼續(xù)發(fā)揮目前在城市中的作用。

大運河除了有豐富的遺產(chǎn)點和較好的保護水平之外，其作為活化的遺產(chǎn)這一點非常重要。我特別不希望把大運河孤立，當成遺產(chǎn)保留、封存，這種理念和其作為活化遺產(chǎn)的意義背道而馳。目前，在沿線城市的社會、經(jīng)濟發(fā)展過程中，大運河仍然在各方面發(fā)揮著不可取代的作用，這正是遺產(chǎn)價值的體現(xiàn)，它應(yīng)該在現(xiàn)在的狀態(tài)下繼續(xù)提升，繼續(xù)發(fā)揮對城市的作用。

Q：從地方操作層面來看，如何持續(xù)保持并落實大運河保護和利用的動力?過程中如何協(xié)調(diào)包括政府、開發(fā)者、公眾等在內(nèi)的各利益相關(guān)方，形成大運河保護與利用的合力?

劉流：這個問題非常好、非常現(xiàn)實。首先，就是要把運河作為城市永久的財富、城市的寶貝來看待，揚州在這一點上思想是高度統(tǒng)一的。作為申遺工作的牽頭城市，揚州在這么長的時間里持之以恒地開展了各方面的工作，一方面市委市政府高度重視，另一方面特別重要的是老百姓充分認可和支持。

第二，要認識到大運河的保護和利用是一項任重道遠的工作。遺產(chǎn)的保護、百姓生活的改善、生態(tài)環(huán)境的提升甚至城市經(jīng)濟水平的提高，都要放到大運河遺產(chǎn)保護的層面上統(tǒng)一考慮。這是一項長期的、艱苦的工作，不會立竿見影，一定要做好相應(yīng)準備。

大運河保護和利用的動力，從長遠看，我認為是來自于百姓，政府可以激發(fā)百姓去支持，甚至通過制定政策鼓勵公眾參與這項工作。大運河擁有潛在的旅游經(jīng)濟、生態(tài)提升、體育休閑和文化展示等各方面的效益，政府可以考慮如何把這些效益跟沿岸百姓的日常生活和收入提高緊密聯(lián)系起來，促使百姓從內(nèi)心自愿地去支持和參與。

期望政府、開發(fā)者和公眾形成合力是一個非常好的想法，合力就是思想統(tǒng)一和勁往一處使的表現(xiàn)。開發(fā)企業(yè)，會根據(jù)市場經(jīng)濟規(guī)律做決策的。在政府這個層面，可以引導(dǎo)企業(yè)去關(guān)注和參與。比如在資金安排上，政府的財力投入往往可以起到四兩撥千斤的作用;比如一些企業(yè)對文化產(chǎn)業(yè)、生態(tài)產(chǎn)業(yè)非常有興趣，政府可以制定優(yōu)惠政策鼓勵參與?？梢宰屍髽I(yè)在尊重市場經(jīng)濟規(guī)律的前提下，在政府更加科學(xué)的、合理的政策引導(dǎo)下自愿地參加這項工作，從而形成合力。