陳棟梁：建筑質(zhì)量是綠色生活的第一步

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朗詩集團(tuán)科技公司總經(jīng)理 陳棟梁

以“顛覆創(chuàng)新贏在未來”為主題的“中國房地產(chǎn)產(chǎn)業(yè)鏈主題峰會(huì)暨第十六屆CIHAF中國住交會(huì)”，于2015年1月19日在北京國家會(huì)議中心盛大開幕，并在19-20日的兩天時(shí)間內(nèi)，通過十余場(chǎng)主題論壇與商務(wù)對(duì)接，從政策到市場(chǎng)，從資本到電商，從精裝修到工程采購，全景式讀懂中國房地產(chǎn)全產(chǎn)業(yè)鏈。本屆盛會(huì)吸引了國內(nèi)外權(quán)威研究機(jī)構(gòu)、500強(qiáng)企業(yè)代表、著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、政府決策者、地產(chǎn)百強(qiáng)開發(fā)商企業(yè)決策層等歡聚一堂，為了解行業(yè)精英的所思所想，朗詩集團(tuán)科技公司總經(jīng)理陳棟梁就綠色建筑的健康理念進(jìn)行了深入分享。

Q：綠色地產(chǎn)論壇這次的主題也是談綠色建筑怎么落地，我也看到了有一個(gè)設(shè)計(jì)能耗監(jiān)測(cè)表，我想知道監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù)怎么來的，多長(zhǎng)時(shí)間監(jiān)測(cè)一次，是跨供暖季還是一天的采集?

陳棟粱：我們這個(gè)被動(dòng)房是跟上海建科院做一個(gè)全年監(jiān)控的數(shù)據(jù)系統(tǒng)，這個(gè)系統(tǒng)是在我們?cè)O(shè)計(jì)的時(shí)候就有，不只監(jiān)測(cè)能耗，還監(jiān)測(cè)空氣品質(zhì)。被動(dòng)建筑，被動(dòng)建筑是一個(gè)基地，不像一個(gè)住宅或者說像一個(gè)日常使用的房子，所以目前還處在非正常使用的狀態(tài)，如果一有活動(dòng)可能就住滿了，一不搞活動(dòng)就空的，所以現(xiàn)在的能耗還不算是太準(zhǔn)確，但是已經(jīng)有了初步的能耗，比如說最近的冬天我們測(cè)下來，最近一段時(shí)間我們空置，大概一個(gè)星期，這個(gè)時(shí)間我們發(fā)現(xiàn)能耗大概有普通酒店的1/8左右的水平。這是我們才測(cè)試了幾天的數(shù)據(jù)，因?yàn)樗羞@樣一個(gè)理念，把建筑的圍護(hù)做好，特別是冬天人在室內(nèi)活動(dòng)的時(shí)候可以產(chǎn)生熱量，家里做飯，電器都會(huì)產(chǎn)生熱量，這些熱量通過我們的新風(fēng)系統(tǒng)熱回收再使用，因?yàn)楝F(xiàn)在沒有人在里面活動(dòng)，所以沒有這部分的熱量，所以冬季的能耗會(huì)比較高，這也是我們當(dāng)初設(shè)計(jì)的時(shí)候并沒有想的很周全的。我想說我們這棟房子最初的規(guī)劃是我們的員工宿舍和專家樓，因?yàn)楦愕谋容^好，變成了招待來的朋友們，體驗(yàn)的房子。如果給我們的員工日常使用的話，可能更接近我們最初設(shè)計(jì)的需求。

剛才說了，我們?cè)O(shè)計(jì)的全年的能耗在26度電左右，這是我們的設(shè)計(jì)參數(shù)，可能明年年底才有一個(gè)完整的一年的運(yùn)營的數(shù)據(jù)跟大家做溝通。但是從朗詩過去十年的建筑開發(fā)經(jīng)驗(yàn)，朗詩做的高科技的綠建住宅，我們科技的房子全年制熱制冷和新風(fēng)的能耗大概40度電左右，所以其實(shí)這棟房子我們做的更好了，能耗比那個(gè)低，我個(gè)人覺得它并應(yīng)該是一個(gè)肯定的事情，應(yīng)該是這么一個(gè)過程。被動(dòng)房我不知道為什么這個(gè)概念最近這么熱，從朗詩做的事情來講，被動(dòng)房也是另外一個(gè)綠色建筑的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，只是另外一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，能耗做到什么什么程度。我覺得抓的點(diǎn)更吸引眼球一點(diǎn)，其實(shí)已經(jīng)做了將近三十年的嘗試，只是以前從來沒有人說這個(gè)事情，

被動(dòng)房兼顧兩點(diǎn)，首先是環(huán)境，空氣和墻壁溫度的差別不要超過五度，這樣的情況人比較舒適，首先強(qiáng)調(diào)的是舒適度，然后在這種情況下，建筑能耗在德國不要超過15度電，在我們這里因?yàn)橛兄评涞男枨螅晕覀冎贫ǖ氖?0度電的概念，這是這個(gè)東西的由來。

Q：您也說到了現(xiàn)在被動(dòng)房比較熱，住建部也在推，企業(yè)也在做，我們?cè)谶@個(gè)過程中有沒有說經(jīng)驗(yàn)或者教訓(xùn)跟大家分享一下?

陳棟粱：其實(shí)我們自己經(jīng)常講一句話，綠色建筑最重要的不是技術(shù)，也不是資金，最重要的是思維，從被動(dòng)房來講，我們學(xué)到的很多時(shí)候是一個(gè)思維，中國過去三十年里面，我們的發(fā)展太快了，大家都習(xí)慣了快餐式的產(chǎn)品，包括設(shè)計(jì)、施工，大家都是追求快，我記得前幾年三天蓋一層樓這是我們高科技的代表，但是搞被動(dòng)房的時(shí)候我們發(fā)現(xiàn)，不管是設(shè)計(jì)還是施工，你都要沉下心來做，設(shè)計(jì)的時(shí)候涉及到很多的節(jié)點(diǎn)和細(xì)節(jié)，需要施工的措施和規(guī)范結(jié)合在一起。比如說施工的時(shí)候，砌墻，堆磚頭，這個(gè)現(xiàn)在變成很簡(jiǎn)單了，只要是一個(gè)工人都可以做，但是怎么把砂漿弄的均勻，房子砌的質(zhì)量好，墻體還需要做一些沉降，沉降完之后才可以把上面的密封做起來，這是科學(xué)的。我們查了一下中國八十年代技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)就有這個(gè)，關(guān)鍵我們現(xiàn)在沒有關(guān)注這個(gè)細(xì)節(jié)了。

我們覺得盡快中國建立一個(gè)建筑標(biāo)準(zhǔn)非常重要，不管砌的怎么樣，最后只要不漏氣，特別是冬天，室外空氣一進(jìn)來，你室內(nèi)外差不多，我們以前農(nóng)村的房子，或者比較差的房子，室外和室內(nèi)的溫度就有幾度的差距，這是不行的。被動(dòng)房是什么概念呢，比如說在冬天室外零下5度的時(shí)候，我房子建筑質(zhì)量做的比較好，室內(nèi)只要有人住，日常的活動(dòng)，不需要其他的空調(diào)設(shè)施都可以達(dá)到15度左右的環(huán)境了，這是很核心的。

在這塊氣密性，整個(gè)國家和行業(yè)沒有這塊的標(biāo)準(zhǔn)，也沒有人驗(yàn)收，關(guān)注它。上次我們做了一個(gè)氣密性的調(diào)研，抽查一些房子做調(diào)查，到一個(gè)挺高端的項(xiàng)目做調(diào)查，這個(gè)房子的氣密性特別差，為什么這么差，后來我們做了檢查，發(fā)現(xiàn)它有一個(gè)施工的預(yù)留的空調(diào)的洞，很簡(jiǎn)單的塞塞就封閉掉了，眼睛看不到，但是那個(gè)地方會(huì)漏氣，而且很厲害，這是我們整個(gè)行業(yè)要改變的，首先國家有標(biāo)準(zhǔn)的，大家再做，設(shè)計(jì)的時(shí)候有細(xì)節(jié)，施工的單位也會(huì)當(dāng)做一個(gè)要求，建立或者檢查，最后才有一個(gè)好東西出來，但是如果沒有這個(gè)需求，不管它就自然而然的不會(huì)有特別好的結(jié)果。

Q：這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是哪一塊出的?

陳棟粱：應(yīng)該是跟建筑有關(guān)的標(biāo)準(zhǔn)，建筑質(zhì)量的標(biāo)準(zhǔn)。

Q：隨著建筑質(zhì)量的提升提出需求，這方面要加快提高標(biāo)準(zhǔn)?

陳棟粱：對(duì)，這里面是這樣的問題，一方面要把建筑的質(zhì)量做的更好，這是所有的綠色建筑的基礎(chǔ)，也是我們這個(gè)行業(yè)普遍比較差，朗詩在04年做的時(shí)候，最早幾年，最困難的是材料找不到，設(shè)計(jì)也找不到，現(xiàn)在的設(shè)計(jì)也好，產(chǎn)品也好，更容易實(shí)現(xiàn)了，而且很多國產(chǎn)化了，成本也下降了。但是好的施工就是比較好的，因?yàn)檫@塊涉及到我們整個(gè)體系，也沒有標(biāo)準(zhǔn)，也沒有評(píng)價(jià)，如果提高一定的要求，我覺得還是可以實(shí)現(xiàn)的。這是氣密性導(dǎo)致的整個(gè)建筑的質(zhì)量。

我特別擔(dān)心我們把建筑節(jié)能做好以后，出現(xiàn)另外一個(gè)問題。室內(nèi)的污染問題，其實(shí)大家都很怕PM2.5，我們?cè)谶@種房子里面待著更可怕，全是甲醛和污染物，在中國我們發(fā)現(xiàn)很多都是地毯，在比較濕的地方不應(yīng)該用地毯，如果這個(gè)地方大家本身衛(wèi)生習(xí)慣很好，氣溫很干燥會(huì)好很多，但是我們看到包括長(zhǎng)江流域，南方也有這個(gè)問題，所以室內(nèi)的甲醛，VOC，微生物污染，對(duì)于住宅而言，這個(gè)重要性要比P M2.5，比節(jié)能更重要，這是我們的感覺。

所以朗詩做自己的產(chǎn)品，健康是第一要素，被動(dòng)房的理念很好，但是里面是把房子搞的不漏氣，搞新風(fēng)系統(tǒng)送風(fēng)，但是這個(gè)風(fēng)量是比較小的，所以他滿足我們正常的健康生活需要是沒有問題的，但是如果室內(nèi)有污染源，排不出去，這是一個(gè)很大的問題。健康裝修更是一個(gè)問題，整個(gè)建材市場(chǎng)更混亂，監(jiān)管更成問題，當(dāng)然了，這個(gè)也是很大的問題，大家不是特別的關(guān)注，了解的人也不多。但是反過來我們又問客戶，你從消費(fèi)者，包括我們朋友個(gè)人來講，都會(huì)關(guān)注，我們?cè)诶试娝械耐潞团笥讯枷Ｍ阃攴孔右院笳?qǐng)大家去測(cè)一下，所以做被動(dòng)房一定要做健康裝修，這兩個(gè)東西比較捆在一起，如果沒有健康裝修，寧愿不要被動(dòng)房，我們不能把自己關(guān)在密閉的罐子里面，自己變成甲醛凈化器了，在室內(nèi)的化學(xué)污染控制方面要求的更高。

Q：做被動(dòng)房裝修這塊誰做的?

陳棟粱：我們朗詩做的，我們最關(guān)注三個(gè)方面，一個(gè)是建筑節(jié)能，跟被動(dòng)房有關(guān)的體系，第二個(gè)機(jī)電設(shè)備，暖通，自控，智能化;第三塊就是綠色裝修，其實(shí)朗詩從2010年開始已經(jīng)做了五年多，我們也是慢慢的找到解決的方案。

Q：也是一體化裝修?

陳棟粱：回到原材料控制上，實(shí)際上是一個(gè)體系，不僅要管好現(xiàn)場(chǎng)，要把采購，材料控制，那個(gè)材料商整個(gè)的監(jiān)控體系不是很成熟，所以你就更加需要做更多的事情。因?yàn)楝F(xiàn)在的市場(chǎng)上你買到的所有的材料都是合格的，我們永遠(yuǎn)看不到一個(gè)產(chǎn)品有不合格的報(bào)告，但是污染從哪來的，我們?cè)趺礃诱业經(jīng)]有污染的材料，這是普通消費(fèi)者非常困難的事情，現(xiàn)在我們做了很多的技術(shù)的準(zhǔn)備，我們接下來會(huì)做更多的推廣和上市。

Q：被動(dòng)房成本在每平米1200元，零售的價(jià)格會(huì)上漲，對(duì)市場(chǎng)來說有沒有一定的影響?

陳棟粱：成本的概念比較全面，我們這棟房子質(zhì)量成本在1000多左右，可能比1200更高一些，但是從大規(guī)模的推廣角度來講，第一，我們的目標(biāo)是不是一定要做這樣的被動(dòng)房，這也是一個(gè)疑問，我們自己覺得這是我們的實(shí)驗(yàn)品，是一個(gè)概念房，我們朗詩今年在我們的項(xiàng)目上做落地的項(xiàng)目，那個(gè)就是做一個(gè)推廣的產(chǎn)品，也會(huì)分客戶群和等級(jí)。我們覺得被動(dòng)房是一個(gè)大概念，所以我們自己不怎么談被動(dòng)房，我們更多的談被動(dòng)式的建筑，被動(dòng)式的建筑一定要做，是不是要做被動(dòng)房，要看項(xiàng)目的情況和經(jīng)營條件。大規(guī)模推廣的項(xiàng)目成本一定會(huì)低，因?yàn)槲覀儾恍枰非蟪杀镜臉O致。

Q：我們聽到更多的是開發(fā)商賣房子宣傳的更多的就是新風(fēng)系統(tǒng)?

陳棟粱：對(duì)，其實(shí)被動(dòng)房，我覺得我們正常的房子，按照國家提出的節(jié)能標(biāo)準(zhǔn)，你要真正的做好已經(jīng)是很好的節(jié)能效果了，其實(shí)可能對(duì)于大部分的建筑來說足夠用了，關(guān)鍵你要做好了，別我們把房子保溫板貼了，門窗也做了，但是房子漏氣，你會(huì)發(fā)現(xiàn)這個(gè)房子白花錢了，這是我們現(xiàn)在遇到的最大的問題，你達(dá)到節(jié)能標(biāo)準(zhǔn)不代表你真正的節(jié)能，你在很多的細(xì)節(jié)方面，包括氣密性上，大家不關(guān)注。所以我認(rèn)為成本的概念，大家都很關(guān)心，1000塊錢一直是朗詩做我們的產(chǎn)品上跟普通的產(chǎn)品差不多多投這些錢，被動(dòng)房這個(gè)錢也是可以做下來的。

但是為什么比較難說，因?yàn)閰⒖嫉捏w系沒有，你拿哪一個(gè)房子來說，增加多少錢，這是很大的問題。

Q：被動(dòng)房您剛才提到一個(gè)詞，人的思維，思維這個(gè)東西更直觀的面對(duì)這個(gè)房子來說，變成他使用者的思維，也是大家詬病的事情，業(yè)主對(duì)這個(gè)房子一無所知，你宣傳的很好，他需要什么，不需要什么，但是經(jīng)過時(shí)間久了，他會(huì)有一個(gè)思維上的變化，可能冬天的時(shí)候我自己提供的熱源不夠就會(huì)裝空調(diào)，墻上有一個(gè)洞以后，我整體的被動(dòng)房的效果就都沒有了。所以從這個(gè)方面我們?cè)趺慈ジ玫目刂破焚|(zhì)?

陳棟粱：其實(shí)我覺得消費(fèi)者既不要高估，也不要低谷，從我們的經(jīng)驗(yàn)來看，消費(fèi)者還是很理性的，你靠一個(gè)概念讓消費(fèi)者買單不太現(xiàn)實(shí)，在這么多年我們的發(fā)展最初做推廣更困難，為什么后來朗詩的房子，高科技的房子或者住宅賣的好，主要是客戶體驗(yàn)，我們的房子50%都是客戶直接推薦的，你買了以后會(huì)推薦給朋友，50%以上都是這樣產(chǎn)生的，所以我們?cè)谀暇┑囊鐑r(jià)特別高，我們南京的客戶群特別多，但是在武漢或者成都就會(huì)稍微困難一些，在當(dāng)?shù)匚覀兊捻?xiàng)目很小，客戶群很少，沒有入住的體驗(yàn)。確實(shí)這種看不見摸不著的概念怎么樣讓客戶相信，早期很困難，包括我們今天講房子的質(zhì)量，今天講的東西跟幾年前講的不太一樣了，因?yàn)槲覀兏嗟南肴吮旧韺?duì)房子的反映，這是我們需要跟客戶講的。所以我們?cè)谧≌臅r(shí)候做展示區(qū)，做人居館，讓大家理解技術(shù)，這是一部分。

第二個(gè)，客戶如果住的很舒服，他不會(huì)自己隨便亂搞，擔(dān)心再加一些設(shè)備，只要住的舒服不會(huì)做這個(gè)事情，包括我們以前擔(dān)心項(xiàng)目，讓客戶在冬天夏天不要開窗，因?yàn)槟闶褂眯嘛L(fēng)系統(tǒng)，開窗影響健康，在最初的時(shí)候有人跟我們討論這個(gè)問題，但是真正住進(jìn)去以后沒有人干這個(gè)事情，因?yàn)樗约鹤≡诩依锖煤玫?，今天這么熱的天，我非要開著窗通風(fēng)，沒有人干這個(gè)事情，所以消費(fèi)者是很理性的，你只要做的事情是科學(xué)的，對(duì)他有好處，他不會(huì)跟自己過不去，核心到底這個(gè)東西是不是對(duì)他好，不要給他的東西他覺得不重要。

Q：您剛才說也有一些轉(zhuǎn)型，在我的了解當(dāng)中，被動(dòng)房或者被動(dòng)式建筑更多的回歸建筑本身，我們朗詩之前是科技地產(chǎn)著稱的，恒溫恒濕，包括地源熱泵，科技著稱，現(xiàn)在更回歸于建筑，是不是一種轉(zhuǎn)變，是不是也會(huì)代表未來綠色建筑國內(nèi)的發(fā)展方向?

陳棟粱：我們以前也是這么做的，但是大家更關(guān)注設(shè)備，比如說地源熱泵，高科技，置換新風(fēng)，大家很關(guān)注這些東西，但是我們首先是一個(gè)房子，現(xiàn)在把這個(gè)房子搞好，然后你的設(shè)備才有價(jià)值，所以這也是我覺得我們現(xiàn)在做的很大的改變?，F(xiàn)在朗詩所有的研發(fā)，首先是客戶導(dǎo)向，一般都是由客戶部門來做這個(gè)需求的提出方，然后我們搞專業(yè)工程的時(shí)候，讓建筑或者設(shè)備牽頭，因?yàn)槲覀兏咏诳蛻?，其?shí)設(shè)備其實(shí)是配合建筑的，所以我們以前老是感覺，我們朗詩很多人提到都說地源熱泵，現(xiàn)在我們自己提還是回到產(chǎn)品的本身，還是做了住宅，其實(shí)最初的時(shí)候做住宅犧牲了很多，比如說戶型，最初的房子連陽臺(tái)都沒有，在我們這個(gè)地方，你想不讓客戶曬衣服和被子，不僅僅是習(xí)慣的問題，還是健康的問題。生活方式的問題，歐洲人都是烘干機(jī)，他們不曬，但是我們都把衣服做一個(gè)晾曬，強(qiáng)制的改變這種生活習(xí)慣是沒有意義的。所以我們后來做了一些調(diào)整，不要一味的，技術(shù)應(yīng)該是適應(yīng)客戶需求的。我們經(jīng)常說好上加好，首先搞個(gè)好的房子，然后再考慮好的設(shè)備，更加合理的設(shè)備，但是前提一定是好房子，房子不好，什么設(shè)備都解決不了問題。