柯衛(wèi)：中國(guó)建筑師壓力大

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北京科雅斯慕斯建筑設(shè)計(jì)有限公司創(chuàng)始人和合伙人 柯衛(wèi)

柯衛(wèi)，CHIASMUS(北京科雅斯慕斯建筑設(shè)計(jì)有限公司)創(chuàng)始人和合伙人，美國(guó)加州伯克利大學(xué)建筑學(xué)學(xué)士，哥倫比亞大學(xué)建筑學(xué)碩士。柯衛(wèi)的建筑理念著重于對(duì)公共空間的重塑，及如何以建筑為載體，使空間和人類(lèi)行為之間發(fā)生互動(dòng)?？滦l(wèi)曾在哥倫比亞大學(xué)，紐約理工學(xué)院，同濟(jì)大學(xué)等多所大學(xué)任教。領(lǐng)域涉及出版、教學(xué)、研究和實(shí)踐。

Q：設(shè)計(jì)愛(ài)樂(lè)樂(lè)團(tuán)新址，怎么會(huì)想到用天人這個(gè)意象來(lái)表達(dá)?

柯衛(wèi)：特別想做跟中國(guó)文化有關(guān)系的作品，中國(guó)文化到底是什么，中國(guó)紅?龍?我覺(jué)得這些東西的確是中國(guó)，但是中國(guó)其實(shí)有很多東西更讓人想的更多。考慮到敦煌壁畫(huà)，藝術(shù)性很高，但是同時(shí)它又剛好在東西文化交流最深的一個(gè)時(shí)代，體現(xiàn)出文化的高度，或者是一種奧秘性。第二，敦煌里面其實(shí)是有一定的空間，它的繪畫(huà)是在一個(gè)很小的空間根據(jù)線(xiàn)條延伸出來(lái)飛天，所以當(dāng)時(shí)把這個(gè)東西，線(xiàn)條、顏色、造型把它變成建筑，越到里面越流動(dòng)，這個(gè)因此是跟音樂(lè)很像的，音樂(lè)的時(shí)間性和抽象性給了我無(wú)限的靈感，希望能讓建筑流動(dòng)起來(lái)，也是對(duì)建筑形制的一次再思考。

建筑外觀為三個(gè)簡(jiǎn)潔樸實(shí)的體量，在真實(shí)體現(xiàn)內(nèi)部空間需求的同時(shí)，低調(diào)地為室內(nèi)的各種音樂(lè)活動(dòng)服務(wù)，使音樂(lè)家的排練演出和欣賞者的聆聽(tīng)變得更加純粹。抽離了自身的主體性，建筑與音樂(lè)合二為一。

Q：而建筑的外觀是內(nèi)省的、樸質(zhì)的，不事張揚(yáng)的，您是在追求這樣一種反差，還是說(shuō)本希望它是一種非常矜持、保守、內(nèi)斂的狀態(tài)?

柯衛(wèi)：有幾個(gè)原因，第一它的做工的環(huán)境有關(guān)系，周?chē)枪んw，特別繁華，也很熱鬧，古典音樂(lè)是安靜向內(nèi)的。所以在這樣的環(huán)境里建古典音樂(lè)廳是很大挑戰(zhàn)，用冷峻的方正的石頭材質(zhì)，把外面這些都給規(guī)避掉，是視覺(jué)和聽(tīng)覺(jué)上的一種保護(hù)。第二，工體是圓形，想做一個(gè)比較方的比較銳的東西和它呼應(yīng)，但同時(shí)又有一種抗衡的作用。第三，做音樂(lè)廳有個(gè)傳統(tǒng)，叫做音樂(lè)廳的黑盒子，是把功能化的需求最大地藝術(shù)化，是最經(jīng)濟(jì)的做法，空間上、結(jié)構(gòu)上和建造和成本上，而且是最誠(chéng)實(shí)的做法，并不把音樂(lè)廳做成一個(gè)奇特的形狀，或者變成一條魚(yú)，或者一只鳳凰，它不做一種向性的建筑。這個(gè)建筑它的所有的造型，所有的空間都是跟他內(nèi)部真正的音樂(lè)有關(guān)系，外形只是為了吸引眼球的，或者達(dá)到一種獵奇的效果的東西會(huì)越來(lái)越被淘汰。音樂(lè)本身的本質(zhì)是抽象的，并不需要具像的東西來(lái)表現(xiàn)，它是音樂(lè)廳里面最優(yōu)秀的問(wèn)題。一些早期的建筑師特別尊重真正是不把音樂(lè)廳作為一種強(qiáng)加的扭曲的文化符號(hào)，它本身應(yīng)該怎么樣就怎么樣，音樂(lè)的最純凈的東西用藝術(shù)表達(dá)出來(lái)。

Q：會(huì)不會(huì)有人覺(jué)得，奇特的形狀更能彰顯建筑師的構(gòu)思和功力么?

柯衛(wèi)：我覺(jué)得好的建筑師，最大的特點(diǎn)就是一定要讓真正的表演者，而不是讓建筑喧賓奪主。建筑是長(zhǎng)久的，城市的音樂(lè)廳應(yīng)該是讓市民舒服的通道，一次又一次來(lái)的地方，不是像一些很奇炫的東西讓你看著很新鮮，應(yīng)該是一個(gè)很實(shí)用很舒服而且跟城市很融合的東西。所以我覺(jué)得一個(gè)建筑在城市產(chǎn)生一個(gè)效益是，不管是在聽(tīng)音樂(lè)或者路過(guò)的人，進(jìn)去之后會(huì)發(fā)現(xiàn)這東西很豐富，坐下來(lái)以后你發(fā)現(xiàn)很神奇，很有魅力，愿意待在那里。所以這是一個(gè)建筑舞臺(tái)，這個(gè)是這種態(tài)度的建筑，比低調(diào)，比較純樸。我相信將來(lái)的中國(guó)的公共建筑的一個(gè)曲線(xiàn)一定是尊重百姓，而且是開(kāi)放邀請(qǐng)的一種關(guān)系，而且是共享，不是光服務(wù)一個(gè)很小的人群。

Q：您有關(guān)注到近些年來(lái)中國(guó)出現(xiàn)的這種奇葩建筑，您說(shuō)過(guò)最好的建筑它應(yīng)該是消失在城市里面的，但是這些東西看起來(lái)可能會(huì)顯得突兀一點(diǎn)?您對(duì)這個(gè)怎么評(píng)價(jià)?

柯衛(wèi)：有句話(huà)，對(duì)廚師最好的贊賞是兩個(gè)客人之間愉快的交談，也就是說(shuō)當(dāng)菜做的最好的時(shí)候，大家想的不是菜，因?yàn)椴艘呀?jīng)讓你所有的感官和味道和視覺(jué)、嗅覺(jué)都已經(jīng)得到高度的滿(mǎn)足，滿(mǎn)足到你于心所悅，兩人開(kāi)始高興的交談，這個(gè)是菜最高的境界。建筑是一樣，當(dāng)你坐下聽(tīng)音樂(lè)過(guò)段時(shí)間要忘記音樂(lè)廳的存在。城市建筑應(yīng)該讓人記住在里面干了什么事，記住一些有意思的片段，不是記住這些建筑的偉大。所以建筑永遠(yuǎn)是生活的襯托和好的容器，當(dāng)它把生活提高到藝術(shù)狀態(tài)的時(shí)候，它就應(yīng)該退去。

Q：網(wǎng)友評(píng)出來(lái)的各地奇葩建筑，您會(huì)認(rèn)為這是一種求新異的流派，還是一種可能不大好的趨勢(shì)或者風(fēng)氣?

柯衛(wèi)：這個(gè)每個(gè)國(guó)家都有，不光這幾個(gè)城市，美國(guó)也有一些非常新奇的東西，甚至于巴黎鐵塔剛造的時(shí)候大家都覺(jué)得奇奇怪怪，所以我覺(jué)得每個(gè)城市都有一些這樣的東西，有的時(shí)代會(huì)多一點(diǎn)，有的時(shí)代會(huì)少一點(diǎn)。如果每個(gè)樓都像CCTV大樓這樣那肯定要崩潰一個(gè)城市，但他有一件兩件對(duì)城市也不是致命傷。城市是極度包容的，特別像北京這樣大氣的城市。

Q：所以它不能當(dāng)成是一種主流，但是它可以容忍這樣的存在?

柯衛(wèi)：城市里有些多元化的東西并不是壞事，不過(guò)可能很多確實(shí)是很浪費(fèi)，它為了達(dá)到這個(gè)前提，所以說(shuō)從純建筑學(xué)來(lái)說(shuō)，它里面有很多的浪費(fèi)。建筑是社會(huì)行為，是幾千個(gè)人做出來(lái)的，然后又是此后幾十年的社會(huì)景觀，城市景觀。我個(gè)人是不太喜歡這些東西，因?yàn)槲野l(fā)覺(jué)那些東西哪怕在第一眼打動(dòng)我很難會(huì)第二次第三次看這些東西，他浪費(fèi)了很多資源所做出來(lái)的效果就是一眼效果，沒(méi)有太大的長(zhǎng)遠(yuǎn)的效益。就像一個(gè)恐怖小說(shuō)突然嚇你一跳，第二次看這個(gè)小說(shuō)的時(shí)候就不會(huì)給嚇到了。不過(guò)只要網(wǎng)友對(duì)這些東西感興趣就是極大的好事，因在西方有很長(zhǎng)一段時(shí)間大家不去談建筑，覺(jué)得是一個(gè)專(zhuān)業(yè)的東西。但是現(xiàn)在有互聯(lián)網(wǎng)，大家都能發(fā)表意見(jiàn)，對(duì)建筑評(píng)議幾句，這就是對(duì)于建筑的關(guān)心，根本其實(shí)是對(duì)于自己生活空間和生活的一種關(guān)照。關(guān)注網(wǎng)上這種投票，給建筑起外號(hào)，這就是關(guān)心整個(gè)一個(gè)城市對(duì)他自己所在地的一個(gè)關(guān)系，就好像你回家你覺(jué)得我的床怎么樣，桌子怎么樣，你自己的想法你想把它變的更好。建筑沒(méi)有高不可及，大家都有發(fā)言權(quán)，都對(duì)城市有話(huà)語(yǔ)權(quán)。

Q：有沒(méi)有借鑒別人做音樂(lè)廳的經(jīng)驗(yàn)?

柯衛(wèi)：借鑒柏林愛(ài)樂(lè)音樂(lè)廳的德國(guó)建筑師漢斯·雪龍，他設(shè)計(jì)了柏林愛(ài)樂(lè)音樂(lè)廳。他是第一次把觀眾和表演者的對(duì)立關(guān)系打破，變成一種對(duì)立的東西，這個(gè)對(duì)所有做音樂(lè)廳的建筑師都是極大的風(fēng)險(xiǎn)。排練廳一般都是埋在地下，我們?cè)O(shè)計(jì)的排練廳有窗，排練的琴聲或者小提琴聲可以傳給路過(guò)的行人，兩面墻上有投影有演出實(shí)況，人們?cè)谂赃吂珗@所看到聽(tīng)到的都是免費(fèi)的，是共享的理念。這就是考慮這個(gè)東西不光是為了漂亮，整個(gè)北京，該有個(gè)普及音樂(lè)的東西。

Q：在你的設(shè)想中這樣的這種普及有什么意義?

柯衛(wèi)：大家都很無(wú)聊，一邊走路一邊看手機(jī)，看看音樂(lè)廳多好，我覺(jué)得比走著路看手機(jī)有意思，這就是有意義了。音樂(lè)廳是屬于一個(gè)城市的，跟大家有很親密的關(guān)系。我在加州和紐約長(zhǎng)大，音樂(lè)廳是整個(gè)市民生活的一部分。音樂(lè)廳的表演，氣氛包括燈光都是城市的一部分。付錢(qián)的顧客肯定有很好的欣賞環(huán)境，但是他對(duì)于別的市民也是開(kāi)放的，大家都可以在這免費(fèi)等人，也可以吃飯，大廳里都不需要買(mǎi)票進(jìn)去，可以在大廳里面逛逛。所以我就覺(jué)得真正的公共空間就應(yīng)該是這樣，人與文化之間的關(guān)系會(huì)在這里拉近，很放松很開(kāi)放。將來(lái)文化項(xiàng)目一個(gè)是東西方文化上的交融，第二個(gè)一定是一個(gè)精英文化跟很普通的周邊的百姓生活和整個(gè)城市空間的市民是平起平坐的共享精神，不是說(shuō)很私密很封閉很排外的那種文化，或者是自己的一個(gè)小空間，跟老百姓沒(méi)什么關(guān)系，不鼓勵(lì)那種。我設(shè)計(jì)的方家胡同，當(dāng)時(shí)里面有很多很先銳的元素，但是經(jīng)常胡同大媽帶著孩子就串過(guò)來(lái)，他們坐那很自在，這種是特別有魅力的東西，不是小眾化的關(guān)起門(mén)來(lái)的東西，讓各種覺(jué)得看不看，看一點(diǎn)，多看一點(diǎn)，看一眼大家都很放松，而且可以不同人在同一個(gè)空間。

Q：您認(rèn)為東方文化，或者東方的建筑文化核心體現(xiàn)在哪些方面?

柯衛(wèi)：東西方文化到最后是很難分開(kāi)的。東方文化最好的就是讓你在一個(gè)空間里面待的住，一些最好的空間，最好的庭院，進(jìn)到里面會(huì)很快靜下來(lái)，繼而跟環(huán)境融合。第二個(gè)就是東方園林并不是把建筑看為死物，建筑在不停地生長(zhǎng)。西方好的美術(shù)館，好的一些空間，也是讓你能夠享受內(nèi)心的安靜，又激動(dòng)又安靜。所以其實(shí)當(dāng)你做到一定高度很難去分這個(gè)概念或者作品里面什么是東方的，什么是西方的，只能說(shuō)從各個(gè)文化領(lǐng)域接觸的元素，把他們發(fā)揮到極致，如果你一直在想左手是東方，右手是西方，將寸步難行。特別建筑上很多西方是學(xué)了東方，中國(guó)近代的建筑受了很多很多西方的影響。城市就是你在街上看到幾千幾萬(wàn)人迎面走來(lái)走去，雖然人們彼此不認(rèn)識(shí)卻彼此全然自在，這才是城市的魅力。城市中最讓人記憶猶新的地方絕對(duì)不是那種幾千元門(mén)票才能進(jìn)出的場(chǎng)所，而是很多人都能共存、共享的地方。好的場(chǎng)所是大家一起擁有的，這不僅是一種建筑意識(shí)，也是一種人文意識(shí)。如果每個(gè)建筑是個(gè)體的東西，很冷漠，拒人之外，這個(gè)城市就變的很冷漠。所以城市中的公共建筑應(yīng)該，非常有張力和凝聚力，把各種愛(ài)好的人，路人愛(ài)好者包括專(zhuān)業(yè)的經(jīng)營(yíng)，都把它凝聚在這個(gè)地方，凝聚不是強(qiáng)加的凝聚，是尊重大家自由，尊重大家選擇權(quán)的一種凝聚。我覺(jué)得可能現(xiàn)在很多建筑師因?yàn)樘^(guò)注重建筑的造型，但只有無(wú)形的東西是最重要的。

Q：您認(rèn)為一些建筑師把目光停留在外形上是什么原因?

柯衛(wèi)：中國(guó)建筑師壓力太大了，很短的時(shí)間內(nèi)要做很多很多的東西，在同樣時(shí)間里面中國(guó)建筑是要做外國(guó)建筑師10倍的工作。第二，城市在不停地變更，周邊的環(huán)境也是不穩(wěn)定的變遷的，所以還沒(méi)有沉淀下來(lái)。將來(lái)人們肯定會(huì)越來(lái)越關(guān)心城市空間，關(guān)注建筑的外形之外，作為一個(gè)作品，更廣的社會(huì)性，包括跟城市的關(guān)系，跟人的關(guān)系，跟市民的關(guān)系。

我覺(jué)得可能是最新的一些能夠普及的經(jīng)濟(jì)的一些，不是技術(shù)，而是一些建筑策略。舉個(gè)例子，加州和佛羅里達(dá)州通過(guò)一個(gè)憲法，2025年之前，讓50%的房子變成低碳的。加州有幾千萬(wàn)的市民，很大的城市，他們?cè)?0年內(nèi)把一半以上的房子變成低碳，就是說(shuō)這個(gè)房子所花費(fèi)的所有能源自身都能夠產(chǎn)生，通過(guò)地?zé)峄蛘咄ㄟ^(guò)太陽(yáng)能。我對(duì)這個(gè)非常感興趣，因?yàn)樗皇且粋€(gè)房子一個(gè)案例的東西，他是普及的低碳文化，是根本性的改變，這對(duì)環(huán)境的關(guān)系，這上面的策略的一些推廣是非常有利的，對(duì)于中國(guó)的環(huán)境壓力這么大的是很有利的。第二個(gè)如果再要去學(xué)建筑，我會(huì)覺(jué)得它一定要跟互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)建立關(guān)系，將來(lái)是一個(gè)趨勢(shì)，建筑可能會(huì)跟說(shuō)話(huà)，建筑有記憶，建筑可以甚至于有感情?，F(xiàn)在去讀建筑，我反而覺(jué)得對(duì)房子那種不停的造型或者標(biāo)新立異的東西或者是風(fēng)格，做學(xué)生的時(shí)候感興趣，現(xiàn)在越來(lái)越不感興趣，我覺(jué)得那個(gè)東西影響力有限，感染力也有限。

Q：做好一個(gè)建筑以后，您會(huì)經(jīng)常去看看它嗎?

柯衛(wèi)：對(duì)，我特別想看，特別想看過(guò)幾年之后大家怎么用它，他們做了什么改變，或者大家對(duì)哪些空間特別滿(mǎn)意，原來(lái)設(shè)想的時(shí)候這些空間怎么用，特別喜歡看人在里面的，這個(gè)建筑還在使用，像一個(gè)很健康的狀態(tài)?；蛘咚麄冇行﹦?chuàng)意的想法，本來(lái)你都沒(méi)想到的，或者很巧妙地利用，能看到是最開(kāi)心的，使用者也變成一個(gè)創(chuàng)造者，對(duì)空間也有創(chuàng)造的參與。