柯衛(wèi)：中國建筑師壓力大

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北京科雅斯慕斯建筑設(shè)計有限公司創(chuàng)始人和合伙人 柯衛(wèi)

柯衛(wèi)，CHIASMUS(北京科雅斯慕斯建筑設(shè)計有限公司)創(chuàng)始人和合伙人，美國加州伯克利大學建筑學學士，哥倫比亞大學建筑學碩士?？滦l(wèi)的建筑理念著重于對公共空間的重塑，及如何以建筑為載體，使空間和人類行為之間發(fā)生互動。柯衛(wèi)曾在哥倫比亞大學，紐約理工學院，同濟大學等多所大學任教。領(lǐng)域涉及出版、教學、研究和實踐。

Q：設(shè)計愛樂樂團新址，怎么會想到用天人這個意象來表達?

柯衛(wèi)：特別想做跟中國文化有關(guān)系的作品，中國文化到底是什么，中國紅?龍?我覺得這些東西的確是中國，但是中國其實有很多東西更讓人想的更多。考慮到敦煌壁畫，藝術(shù)性很高，但是同時它又剛好在東西文化交流最深的一個時代，體現(xiàn)出文化的高度，或者是一種奧秘性。第二，敦煌里面其實是有一定的空間，它的繪畫是在一個很小的空間根據(jù)線條延伸出來飛天，所以當時把這個東西，線條、顏色、造型把它變成建筑，越到里面越流動，這個因此是跟音樂很像的，音樂的時間性和抽象性給了我無限的靈感，希望能讓建筑流動起來，也是對建筑形制的一次再思考。

建筑外觀為三個簡潔樸實的體量，在真實體現(xiàn)內(nèi)部空間需求的同時，低調(diào)地為室內(nèi)的各種音樂活動服務(wù)，使音樂家的排練演出和欣賞者的聆聽變得更加純粹。抽離了自身的主體性，建筑與音樂合二為一。

Q：而建筑的外觀是內(nèi)省的、樸質(zhì)的，不事張揚的，您是在追求這樣一種反差，還是說本希望它是一種非常矜持、保守、內(nèi)斂的狀態(tài)?

柯衛(wèi)：有幾個原因，第一它的做工的環(huán)境有關(guān)系，周圍是工體，特別繁華，也很熱鬧，古典音樂是安靜向內(nèi)的。所以在這樣的環(huán)境里建古典音樂廳是很大挑戰(zhàn)，用冷峻的方正的石頭材質(zhì)，把外面這些都給規(guī)避掉，是視覺和聽覺上的一種保護。第二，工體是圓形，想做一個比較方的比較銳的東西和它呼應(yīng)，但同時又有一種抗衡的作用。第三，做音樂廳有個傳統(tǒng)，叫做音樂廳的黑盒子，是把功能化的需求最大地藝術(shù)化，是最經(jīng)濟的做法，空間上、結(jié)構(gòu)上和建造和成本上，而且是最誠實的做法，并不把音樂廳做成一個奇特的形狀，或者變成一條魚，或者一只鳳凰，它不做一種向性的建筑。這個建筑它的所有的造型，所有的空間都是跟他內(nèi)部真正的音樂有關(guān)系，外形只是為了吸引眼球的，或者達到一種獵奇的效果的東西會越來越被淘汰。音樂本身的本質(zhì)是抽象的，并不需要具像的東西來表現(xiàn)，它是音樂廳里面最優(yōu)秀的問題。一些早期的建筑師特別尊重真正是不把音樂廳作為一種強加的扭曲的文化符號，它本身應(yīng)該怎么樣就怎么樣，音樂的最純凈的東西用藝術(shù)表達出來。

Q：會不會有人覺得，奇特的形狀更能彰顯建筑師的構(gòu)思和功力么?

柯衛(wèi)：我覺得好的建筑師，最大的特點就是一定要讓真正的表演者，而不是讓建筑喧賓奪主。建筑是長久的，城市的音樂廳應(yīng)該是讓市民舒服的通道，一次又一次來的地方，不是像一些很奇炫的東西讓你看著很新鮮，應(yīng)該是一個很實用很舒服而且跟城市很融合的東西。所以我覺得一個建筑在城市產(chǎn)生一個效益是，不管是在聽音樂或者路過的人，進去之后會發(fā)現(xiàn)這東西很豐富，坐下來以后你發(fā)現(xiàn)很神奇，很有魅力，愿意待在那里。所以這是一個建筑舞臺，這個是這種態(tài)度的建筑，比低調(diào)，比較純樸。我相信將來的中國的公共建筑的一個曲線一定是尊重百姓，而且是開放邀請的一種關(guān)系，而且是共享，不是光服務(wù)一個很小的人群。

Q：您有關(guān)注到近些年來中國出現(xiàn)的這種奇葩建筑，您說過最好的建筑它應(yīng)該是消失在城市里面的，但是這些東西看起來可能會顯得突兀一點?您對這個怎么評價?

柯衛(wèi)：有句話，對廚師最好的贊賞是兩個客人之間愉快的交談，也就是說當菜做的最好的時候，大家想的不是菜，因為菜已經(jīng)讓你所有的感官和味道和視覺、嗅覺都已經(jīng)得到高度的滿足，滿足到你于心所悅，兩人開始高興的交談，這個是菜最高的境界。建筑是一樣，當你坐下聽音樂過段時間要忘記音樂廳的存在。城市建筑應(yīng)該讓人記住在里面干了什么事，記住一些有意思的片段，不是記住這些建筑的偉大。所以建筑永遠是生活的襯托和好的容器，當它把生活提高到藝術(shù)狀態(tài)的時候，它就應(yīng)該退去。

Q：網(wǎng)友評出來的各地奇葩建筑，您會認為這是一種求新異的流派，還是一種可能不大好的趨勢或者風氣?

柯衛(wèi)：這個每個國家都有，不光這幾個城市，美國也有一些非常新奇的東西，甚至于巴黎鐵塔剛造的時候大家都覺得奇奇怪怪，所以我覺得每個城市都有一些這樣的東西，有的時代會多一點，有的時代會少一點。如果每個樓都像CCTV大樓這樣那肯定要崩潰一個城市，但他有一件兩件對城市也不是致命傷。城市是極度包容的，特別像北京這樣大氣的城市。

Q：所以它不能當成是一種主流，但是它可以容忍這樣的存在?

柯衛(wèi)：城市里有些多元化的東西并不是壞事，不過可能很多確實是很浪費，它為了達到這個前提，所以說從純建筑學來說，它里面有很多的浪費。建筑是社會行為，是幾千個人做出來的，然后又是此后幾十年的社會景觀，城市景觀。我個人是不太喜歡這些東西，因為我發(fā)覺那些東西哪怕在第一眼打動我很難會第二次第三次看這些東西，他浪費了很多資源所做出來的效果就是一眼效果，沒有太大的長遠的效益。就像一個恐怖小說突然嚇你一跳，第二次看這個小說的時候就不會給嚇到了。不過只要網(wǎng)友對這些東西感興趣就是極大的好事，因在西方有很長一段時間大家不去談建筑，覺得是一個專業(yè)的東西。但是現(xiàn)在有互聯(lián)網(wǎng)，大家都能發(fā)表意見，對建筑評議幾句，這就是對于建筑的關(guān)心，根本其實是對于自己生活空間和生活的一種關(guān)照。關(guān)注網(wǎng)上這種投票，給建筑起外號，這就是關(guān)心整個一個城市對他自己所在地的一個關(guān)系，就好像你回家你覺得我的床怎么樣，桌子怎么樣，你自己的想法你想把它變的更好。建筑沒有高不可及，大家都有發(fā)言權(quán)，都對城市有話語權(quán)。

Q：有沒有借鑒別人做音樂廳的經(jīng)驗?

柯衛(wèi)：借鑒柏林愛樂音樂廳的德國建筑師漢斯·雪龍，他設(shè)計了柏林愛樂音樂廳。他是第一次把觀眾和表演者的對立關(guān)系打破，變成一種對立的東西，這個對所有做音樂廳的建筑師都是極大的風險。排練廳一般都是埋在地下，我們設(shè)計的排練廳有窗，排練的琴聲或者小提琴聲可以傳給路過的行人，兩面墻上有投影有演出實況，人們在旁邊公園所看到聽到的都是免費的，是共享的理念。這就是考慮這個東西不光是為了漂亮，整個北京，該有個普及音樂的東西。

Q：在你的設(shè)想中這樣的這種普及有什么意義?

柯衛(wèi)：大家都很無聊，一邊走路一邊看手機，看看音樂廳多好，我覺得比走著路看手機有意思，這就是有意義了。音樂廳是屬于一個城市的，跟大家有很親密的關(guān)系。我在加州和紐約長大，音樂廳是整個市民生活的一部分。音樂廳的表演，氣氛包括燈光都是城市的一部分。付錢的顧客肯定有很好的欣賞環(huán)境，但是他對于別的市民也是開放的，大家都可以在這免費等人，也可以吃飯，大廳里都不需要買票進去，可以在大廳里面逛逛。所以我就覺得真正的公共空間就應(yīng)該是這樣，人與文化之間的關(guān)系會在這里拉近，很放松很開放。將來文化項目一個是東西方文化上的交融，第二個一定是一個精英文化跟很普通的周邊的百姓生活和整個城市空間的市民是平起平坐的共享精神，不是說很私密很封閉很排外的那種文化，或者是自己的一個小空間，跟老百姓沒什么關(guān)系，不鼓勵那種。我設(shè)計的方家胡同，當時里面有很多很先銳的元素，但是經(jīng)常胡同大媽帶著孩子就串過來，他們坐那很自在，這種是特別有魅力的東西，不是小眾化的關(guān)起門來的東西，讓各種覺得看不看，看一點，多看一點，看一眼大家都很放松，而且可以不同人在同一個空間。

Q：您認為東方文化，或者東方的建筑文化核心體現(xiàn)在哪些方面?

柯衛(wèi)：東西方文化到最后是很難分開的。東方文化最好的就是讓你在一個空間里面待的住，一些最好的空間，最好的庭院，進到里面會很快靜下來，繼而跟環(huán)境融合。第二個就是東方園林并不是把建筑看為死物，建筑在不停地生長。西方好的美術(shù)館，好的一些空間，也是讓你能夠享受內(nèi)心的安靜，又激動又安靜。所以其實當你做到一定高度很難去分這個概念或者作品里面什么是東方的，什么是西方的，只能說從各個文化領(lǐng)域接觸的元素，把他們發(fā)揮到極致，如果你一直在想左手是東方，右手是西方，將寸步難行。特別建筑上很多西方是學了東方，中國近代的建筑受了很多很多西方的影響。城市就是你在街上看到幾千幾萬人迎面走來走去，雖然人們彼此不認識卻彼此全然自在，這才是城市的魅力。城市中最讓人記憶猶新的地方絕對不是那種幾千元門票才能進出的場所，而是很多人都能共存、共享的地方。好的場所是大家一起擁有的，這不僅是一種建筑意識，也是一種人文意識。如果每個建筑是個體的東西，很冷漠，拒人之外，這個城市就變的很冷漠。所以城市中的公共建筑應(yīng)該，非常有張力和凝聚力，把各種愛好的人，路人愛好者包括專業(yè)的經(jīng)營，都把它凝聚在這個地方，凝聚不是強加的凝聚，是尊重大家自由，尊重大家選擇權(quán)的一種凝聚。我覺得可能現(xiàn)在很多建筑師因為太過注重建筑的造型，但只有無形的東西是最重要的。

Q：您認為一些建筑師把目光停留在外形上是什么原因?

柯衛(wèi)：中國建筑師壓力太大了，很短的時間內(nèi)要做很多很多的東西，在同樣時間里面中國建筑是要做外國建筑師10倍的工作。第二，城市在不停地變更，周邊的環(huán)境也是不穩(wěn)定的變遷的，所以還沒有沉淀下來。將來人們肯定會越來越關(guān)心城市空間，關(guān)注建筑的外形之外，作為一個作品，更廣的社會性，包括跟城市的關(guān)系，跟人的關(guān)系，跟市民的關(guān)系。

我覺得可能是最新的一些能夠普及的經(jīng)濟的一些，不是技術(shù)，而是一些建筑策略。舉個例子，加州和佛羅里達州通過一個憲法，2025年之前，讓50%的房子變成低碳的。加州有幾千萬的市民，很大的城市，他們在10年內(nèi)把一半以上的房子變成低碳，就是說這個房子所花費的所有能源自身都能夠產(chǎn)生，通過地熱或者通過太陽能。我對這個非常感興趣，因為它不是一個房子一個案例的東西，他是普及的低碳文化，是根本性的改變，這對環(huán)境的關(guān)系，這上面的策略的一些推廣是非常有利的，對于中國的環(huán)境壓力這么大的是很有利的。第二個如果再要去學建筑，我會覺得它一定要跟互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)建立關(guān)系，將來是一個趨勢，建筑可能會跟說話，建筑有記憶，建筑可以甚至于有感情?，F(xiàn)在去讀建筑，我反而覺得對房子那種不停的造型或者標新立異的東西或者是風格，做學生的時候感興趣，現(xiàn)在越來越不感興趣，我覺得那個東西影響力有限，感染力也有限。

Q：做好一個建筑以后，您會經(jīng)常去看看它嗎?

柯衛(wèi)：對，我特別想看，特別想看過幾年之后大家怎么用它，他們做了什么改變，或者大家對哪些空間特別滿意，原來設(shè)想的時候這些空間怎么用，特別喜歡看人在里面的，這個建筑還在使用，像一個很健康的狀態(tài)?；蛘咚麄冇行﹦?chuàng)意的想法，本來你都沒想到的，或者很巧妙地利用，能看到是最開心的，使用者也變成一個創(chuàng)造者，對空間也有創(chuàng)造的參與。