袁孝楠：城市綜合體 設計以人為本

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CallisonRTKL資深副總裁 袁孝楠

在綜合體規(guī)模與數(shù)量居于全球之首的中國，在綜合體概念剛被提出的時候，業(yè)界都在質(zhì)疑這否是開發(fā)商與設計師玩的一種文字游戲，是將多種業(yè)態(tài)捏合在一起的建筑怪胎。就在人們認為城市綜合體已經(jīng)泛濫各地，即將淪為陳詞之時，體驗式商業(yè)地產(chǎn)的概念頻頻見諸報端，同樣是商業(yè)地產(chǎn)，以零售業(yè)為核心的綜合體開始注重體驗式設計，注重人的感受，這是綜合體的升級版，還是一種全新突破?

受市場環(huán)境的影響，房地產(chǎn)從“賣方市場”進入“買方市場”時代，在產(chǎn)品即廣告、以產(chǎn)品創(chuàng)新為核心競爭力的白銀時代，設計機構作為開發(fā)企業(yè)的下游端，如何引領開發(fā)商從紅海走向藍海?設計在地產(chǎn)產(chǎn)業(yè)鏈中的核心價值如何體現(xiàn)?帶著“第八屆世界前沿建筑暨設計與創(chuàng)新影響力高峰論壇”相關議題，我們采訪了在國際商業(yè)設計領域商業(yè)嗅覺敏銳，實操經(jīng)驗豐富，屢獲設計大獎的CallisonRTKL資深副總裁袁孝楠先生，聽他講述未來綜合體的設計之道。

A=袁孝楠

Q:現(xiàn)在對綜合體有很多定義，像城市綜合體，商業(yè)綜合體，甚至建筑綜合體等，這些定義怎么區(qū)分?或者說他們只是文字游戲而已?

A：一個項目在城市里有很多不同的元素，現(xiàn)在的綜合體比較局限于住宅、商業(yè)、寫字樓和酒店，只是將兩個功能不同的元素組合在一起。事實上真正的城市綜合體意味著把一個城市濃縮到一塊地、兩塊地或是一個小區(qū)域里，每個元素要有相當程度的融合，相互之間具有關聯(lián)性，而不僅僅是把他們組裝起來。

Q:建筑設計在整個綜合體開發(fā)，特別是商業(yè)項目的設計運作過程中，占的比重有多大?

A：建筑師在整個過程中的重要性應該占有30%，建筑師對于空間的大小、比例與尺度都是經(jīng)過專業(yè)訓練的，對功能、規(guī)范和法規(guī)都非常清楚，然而這些并不能真正使一個項目成功。通常一個項目由三部分組成，一是建筑師和專業(yè)的顧問，二是策劃與招商團隊，三是業(yè)主本身的開發(fā)與運營，這三個因素缺一不可、相互影響。我們根據(jù)自己的經(jīng)驗為業(yè)主提供一個方向，業(yè)主再結合企業(yè)財務計劃與發(fā)展計劃來做相應的調(diào)整。RTKL從 1978年開始做的商業(yè)項目，所以對于和業(yè)主與商業(yè)團隊的溝通是非常有經(jīng)驗的，進入中國后，依據(jù)以往經(jīng)驗以及中國人的習慣并且融合當?shù)匚幕龅捻椖颗c國外的不同，具有中國特色，讓人們有認同感。

Q:那么建筑師的這種角色轉(zhuǎn)變是否與商業(yè)設計關注點上的變化有關?請就您的經(jīng)驗來談一下，5年前做商業(yè)設計和現(xiàn)在做商業(yè)設計關注的側重點有哪些不同?

A：15年前做的第一個項目深圳萬象城時做得很辛苦，因為那時國內(nèi)大部分業(yè)主不知道怎么做商業(yè)建筑，經(jīng)過了這么多年，進步非?？?。但是我發(fā)現(xiàn)一個問題，現(xiàn)在做商業(yè)項目的許多業(yè)主喜歡嘩眾取寵，認為只要不一樣就是好的，但是我們在商業(yè)建筑里有一句話：“if not broken, why fix it?”許多的商業(yè)行為是與人有關的，當人們喜歡一個建筑就沒必要去打破原有模式追求標新立異。每個項目的地理位置不同，人們的生活習慣、審美感觀也都不一樣，所以設計師在做建筑設計時必須了解當?shù)氐奈幕c特點。如何掌握個人的心理因素是項目設計中最重要的一環(huán)，我認為要有歸屬感，當購物環(huán)境與自身的素養(yǎng)、消費能力等基本匹配時人們會感覺到舒服與自在，這些是做城市綜合體所要真正掌握的東西，掌握好項目就會非常成功，掌握不好的話就只是流于一個形態(tài)。

Q:可以這么說，我們身邊最好的購物中心，其設計幾乎都是來自境外事務所做的。就這點而言，你認為中國建筑師在商業(yè)設計方面最缺少的是什么?

A：其實國內(nèi)的專業(yè)素養(yǎng)絕對不比國外差，這是要看歷史與年代的一個過程，是教育與家庭對成長影響的一個過程。國外的教育使建筑師們具有發(fā)散性思維，有創(chuàng)新精神，國內(nèi)的建筑師對于一個項目的專注與配合方面做得非常好，對于規(guī)范與建造能力方面國內(nèi)的設計師更加嚴謹，各有各的優(yōu)勢，所以業(yè)主選擇設計師時應該各取所需。在項目的前期就需要發(fā)散性思維，想想有多少可能性，而在后期就需要嚴謹?shù)墓ぷ鲬B(tài)度去實施，只有這兩者完美地結合在一起的時候，才能算是一個比較成功的案例。

Q:建筑的可持續(xù)發(fā)展是近年來行業(yè)的熱詞，你怎么看可持續(xù)發(fā)展這個問題的?

A：這是比較新有的名詞，大概十多年前人們提出了“可持續(xù)發(fā)展”，但是這個行為早在一兩百年前就有了。建筑物是硬體，但由于時代、市場不一樣了，建筑也要隨之發(fā)生改變。現(xiàn)在可持續(xù)性發(fā)展演變到百貨公司流行一個去百貨的概念，國外百貨公司有自己20%的產(chǎn)品，而國內(nèi)只是垂直性的，沒有自己的產(chǎn)品，百貨公司就只是成為了二房東，運營理念很不一樣。從2014年下半年開始業(yè)主紛紛去百貨，改成自己來經(jīng)營。在國內(nèi)娛樂的項目相較于國外還是比較少的，國外有各種形式的娛樂，目前國內(nèi)娛樂的項目還僅限于電影院、KTV、保齡球館等等，開發(fā)商應該花時間去研究產(chǎn)品，引導消費?？沙掷m(xù)性就是有靈活性，隨時根據(jù)市場經(jīng)濟環(huán)境的變化可以很容易地進行調(diào)整。

Q:縱觀行業(yè)發(fā)展以及網(wǎng)購所帶來的影響，我們認為當前的商業(yè)中心已經(jīng)出現(xiàn)供應過剩的現(xiàn)象，未來的市場環(huán)境并不理想。 RTKL與Callison為什么選擇在這個時間節(jié)點進行合并?是基于怎樣的戰(zhàn)略做的決定?

A：是強強聯(lián)合，合并后的CallisonRTKL無論在中國市場還是全球，都將建立不可撼動的領先地位。從戰(zhàn)略上講， Callison在商業(yè)零售店鋪的設計方面比較強; RTKL在做大型的城市綜合體、城市規(guī)劃方面很有經(jīng)驗和優(yōu)勢。再者我們都是美國企業(yè)，文化比較接近，和員工的溝通、理念與想法也都比較相像。

我認為，市場比較難做的時候?qū)υO計師未嘗不是一件好事，這時業(yè)主會更加理智，比較清楚哪些是對的設計師，哪些是好的合作伙伴。優(yōu)秀設計師的優(yōu)勢也就更加凸顯出來。例如我經(jīng)常舉例，如果你牙疼，一定希望去看最專業(yè)的牙科專家。做商業(yè)建筑也如此，如果開發(fā)商要做最好的商業(yè)建筑，一定想與最專業(yè)的商業(yè)建筑公司合作。商業(yè)建筑積累經(jīng)驗，例如我們?nèi)齻€資深副總裁加起來有超過100年的經(jīng)驗，在全球各地做過很多著名的項目，這是我們的優(yōu)勢，并且很難取代。我們的另一個大優(yōu)勢是整改，被稱為“Mall doctor”。商業(yè)項目通常在七年左右的周期就需要做一次調(diào)整，過去10多年間建立的很多大型商業(yè)項目出現(xiàn)了運營問題，業(yè)主會聘請我們對項目進行整改，這樣的業(yè)務我們有很多。兩家公司的合并是有一定的影響，但是影響是積極的，在我們的控制之內(nèi)。