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坂茂:建筑師應該看到處在困難中的人群
日本建筑師 坂茂
巴黎時間2014年3月23日晚上,我們有幸在巴黎蓬皮杜藝術中心廣場的咖啡廳見到坂茂,得知他成為2014普利茲克建筑獎得主,我們就獲獎感受、城市、設計、材料、技術、社會等方面,對坂茂進行了采訪。
坂茂: 這是我接受的第一個單獨的、正式的采訪。
Q:您在獲得這份建筑領域內(nèi)的最高獎項之后有何感受?
坂茂:這是一種莫大的榮幸,我很難相信。我是在2014年1月底的時候得到的消息,明天的大概這個時間將會在官網(wǎng)正式宣布。甚至是現(xiàn)在,我仍然很難相信,因為像很多著名建筑師,雷姆·庫哈斯、羅伯特·文丘里、理查德·羅杰斯、讓·努維爾、彼得·卒姆托,他們這樣的高水平,使這個獎項代表真正的榮譽。而且,我認為我并沒有在他們所代表的最高水平,我可能只在中等水平,還有很長的路要走。所以,我把這份獎,看作是對我的鼓勵,讓我繼續(xù)做我所做的事情。
Q: 您認為評審委員會最終選中您的原因是什么?
坂茂:我想我之所以被認可,是因為我擴展了建筑師這個職業(yè)的范疇和角色,不只是為富人和大開發(fā)商工作,我們更應該為經(jīng)歷自然災害后失去住所的人們設計一些更好的東西。所以,我想我的個人聲譽是完全不同的,而普利茲克基金會和評審委員會的認可,是如此的重要,他們不想再在明星建筑師里一個接一個地選擇獲獎人,他們想通過這樣的方式來傳達某種特別的信息。所以,我很高興這次能被選中,因為我在做不同的現(xiàn)代建筑。我想設計漂亮的、舒適的房子,哪怕是為災后而建的臨時房子。所以,我不是名人,但這的確鼓勵了我,繼續(xù)做我所做的事情。
評審委員們希望選擇那些在建筑領域內(nèi)有自身獨特的性格和特點,而不總是一些摩天大樓或者大型紀念性的建筑。所以,我想我被選中的原因,可能是因為我經(jīng)歷的援助救助項目,還有對于建筑設計,我有自己的解決方式。我為弱勢群體以及那些遭受自然災害的人們做設計。
Q:您能否概括一下自己的設計過程和方法?
坂茂:每一個新的項目,對我來說都有可能是一次新的挑戰(zhàn)。首先,我會去看項目場地和業(yè)主,去找出他們所需要解決的難題。然后,我會跟當?shù)氐娜藗兞奶?,去發(fā)現(xiàn)他們的需求,他們都有些什么樣的問題,還有我怎樣才能通過設計來解決這些難題。接著,我會嘗試著去找當?shù)氐牟牧希視A向于用一些可回收的、低成本的、可循環(huán)利用的并且在現(xiàn)場方便使用的材料。此外,我還會希望找當?shù)氐慕ㄖと藖斫ㄔ欤驗闉碾y發(fā)生之后,一些人可能需要一份工作。其實有些時候,建設工人可以是任何人,像學生和志愿者,能夠一起參與建造。
Q:您被大家所熟知的很重要原因是因為您在建筑中使用竹子、織物、硬紙管、塑料等材料,那么您選擇某種特定材料的標準是什么?
坂茂:任何可以用的、當?shù)氐牟牧希叶几信d趣。我不想浪費任何材料,所以我嘗試去用所有可用的材料。像硬紙管,原材料不貴,而且到處都有,無論是在成都,還是在菲律賓,任何一個地方都可以用。我給你看看我們正在菲律賓做的事情的照片。這是我的助理在現(xiàn)場拍的照片,你知道2013年11月菲律賓的“海燕”臺風嗎?這是我們正在做的事情,方案已經(jīng)通過了,在菲律賓的宿務,是臨時住所。這個是菲律賓的啤酒筐,我們把沙袋填進去來增加它的重量,這種塑料筐原本是用來裝啤酒瓶子的,我們重新利用它在填充沙袋后作為地基,因為它在沙子放進去之前很輕,而且可以防水,這里經(jīng)常下雨。硬紙管也是當?shù)氐?,竹席子用作圍護墻,大概有10m2大,可以一天之內(nèi)建成,一般會用2-3年。
Q:您是如何定義“可持續(xù)性”的?
坂茂:我理解不了什么是可持續(xù)性,這是一個問題,而且是一個廣告化的問題。因為它總是被用作廣告,像可持續(xù)、生態(tài)、綠色等。如果生態(tài)和可持續(xù)的定義是不浪費,那么我很確定我在做什么。此外,有一些不同的方式在說可持續(xù)性,用了很昂貴的材料,比如,用一些非常貴的玻璃,為了達到所謂的可持續(xù)性,實際上是浪費了綠色的材料。但是我真的不知道什么是可持續(xù)性,什么是生態(tài),因此我不會說生態(tài)友好,我做我想做的,而不是先有什么策略。
Q:您做了很多援助救助項目,我可以問您為什么會選擇遭受災害的人群作為您設計的服務對象?建筑設計和建筑師如何服務于弱勢群體?
坂茂:因為我總是歡迎難題。如果給我一個不受限制的預算,隨意的場地,讓我做任何我想做的事情,但是事實上,我什么都做不了。我總是希望有一些難題,可能是場地條件很艱難,可能是預算很低,很多的限制條件,我很愿意通過設計來解決這些難題。如果給我一個毫無限制條件的項目,我可能什么都做不出來。我更愿意去面對所有的難題,之后通過設計來解決。但很多建筑師更傾向于去設計一個標志性的東西,沒有任何限制條件,無限的預算,可以自由發(fā)揮。但我總是希望有限制條件,預算限制、場地限制、特定的業(yè)主等等,我傾向于去挑戰(zhàn)這樣的限制條件,并通過設計來解決問題,而不是沒有限制地去做一個標志物。全球有很多優(yōu)秀的建筑師在設計雄偉的標志性的建筑物,但是我更傾向于成為一個解決難題的特殊建筑師。我很享受其中的過程,總是在一個困難的情況下,找出問題,并通過設計來解決。這就是我的態(tài)度。
我們知道像醫(yī)生、律師,他們總是在為有困難的人群工作。而當建筑師設計一個房子時,對于業(yè)主來說是一個幸運的時刻,開心、富有,建筑師在為幸福的人群工作。而醫(yī)生和律師,他們服務的對象總是在困難的時刻。我覺得建筑師也應該看到這樣處在困難中的人群,像遭受自然災害后失去家園和產(chǎn)業(yè)的人們,我覺得這是我們的責任。建筑師、醫(yī)生、律師都有較高的社會地位,但是只有建筑師沒有在服務社會,但卻是我們應該去做的。這是我最初的想法,建筑師為什么會這樣的幸運,我們應該做得更多。當我為經(jīng)歷自然災害的人們建造好臨時的房子,他們搬進去并且覺得很舒適,我會覺得非常開心和滿足。即使沒有給我相應的酬勞也沒有關系。我的興趣在于給人創(chuàng)造美妙的、舒適的空間,否則,我們需要做的就只是一個雕塑了。
當我在災區(qū)工作時,我的感受是自己像一個外科大夫,應該投入百分之百的專業(yè)性去操作一個手術,而不是去憐憫病人。
Q:您剛才提到了“標志性”建筑,您是怎樣定義“標志性”的?
坂茂:“標志性”需要在很長一段時期內(nèi)都具有特殊性。“不尋常的”和“獨特的”是有區(qū)別的,“不尋常的”是容易被厭倦的,而“獨特的”是有獨特的想法在其中,不容易被厭倦。“不尋常的”可以是在任何一個地方,僅僅是不尋常,沒有任何的功能和意義。而“獨特的”具有功能的意義,可以繼續(xù)發(fā)展。
Q:有沒有“獨特的”例子呢?
坂茂:像是弗雷·奧托設計的慕尼黑奧林匹克競賽場,阿爾瓦·阿爾托在芬蘭設計的房子等。
Q:至今為止,您最為滿意的作品是哪一個?
坂茂:每一個作品我都很喜歡,因為正如我之前所說的,每一個項目都不一樣,我都用心去做。
Q:上周四我去梅斯看了您在那里設計的蓬皮杜藝術梅斯中心,一下火車站就看到了。您對這個項目有什么看法呢?
坂茂:當我去梅斯的時候,很多人過來跟我說,“非常感謝您為我們城市設計了這樣一座漂亮的建筑”。我覺得這個時候,做一個具有標志性的建筑,才是為人、為公眾、為社會所做的,當?shù)厝藭虼硕械阶院馈?/p>
Q:獲此獎項后,您覺得會有何變化嗎?
坂茂:不會的,我想我不會擴大我們工作室的規(guī)模,甚至有可能縮減。我希望保證我們每個項目的質(zhì)量,因為對我來說,最重要的不是房子的規(guī)模,不是項目的大小,不是數(shù)量,而是質(zhì)量。
Q:我的意思是,官方宣布之后,全球各地都會有關于您的新聞和消息,到那時,可能會有很多業(yè)主和項目來找您,您對此的態(tài)度是?
坂茂:我覺得這是很危險的,正像你所說的,這個獎項可能會帶給我很多很多的機會,我需要很謹慎。事實上,在任何情況下我都不想擴大我們的規(guī)模,東京工作室有20多人,巴黎有40多人,我覺得這個規(guī)模已經(jīng)很大了。有關今后的項目和業(yè)主,我仍然傾向于為弱勢群體做設計,像是遭受自然災害的人、低收入的人、鄉(xiāng)村的居民等。因為他們相比其他人有更多的困難,我想幫助他們來解決困難,例如災后的居住問題、基本生活條件、精神健康恢復等,我想我們應該更多地關注這些問題。而富有并擁有實力的業(yè)主,事實上他們并沒有很多問題,他們中的一些人所追求的或許只是更多利益,或者做一個標志建筑以讓人們記住他。
Q:如果有一個很大的項目,比如說是大城市中心的政府建筑,您將怎樣對待?
坂茂:雖然我也很喜歡設計文化類的項目,但我也很想為有著特殊困難的少數(shù)群體設計社區(qū)中心,而不是服務于大開發(fā)商。我對于大的商業(yè)項目沒有太多興趣,因為他們大多只是把建筑師作為項目的品牌標識。如果是這樣的話,我可能會拒絕。
還好,有很多建筑師在做這樣的項目,可能我是在美國受的建筑學教育,我沒有在這個主流趨勢中,我離得有些遠,我有自己的特點和位置吧。
Q:對于改善我們的居住環(huán)境有何建議嗎?像空氣、溫濕度、綠化等,您知道現(xiàn)在的北京……
坂茂:我覺得是時候安靜一些下來了,甚至需要更慢一點。北京這種PM2.5的問題其實東京在20~30年前也有同樣的問題。我想我們應該建立一個良好的關系,你知道的,如果彼此不攜起手來,就沒有未來。
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