隈研吾：“虛”建筑和“介于之間”的理念

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隈研吾

隈研吾與姚仁喜這兩位熱愛(ài)禪宗文化的東方建筑師，在上海CBC建筑師藝術(shù)館就淡然禪意及其在現(xiàn)代建筑中的表現(xiàn)進(jìn)行對(duì)話并與現(xiàn)場(chǎng)觀眾交流。這里與大家分享一篇之前對(duì)話隈研吾先生文章，一起感受隈先生心中建筑和空間的虛實(shí)輕盈透明消解。

Q：您的建筑最大的特點(diǎn)之一是透明感和失重感，這種理念是從誰(shuí)那里繼承的?您是楨文彥的學(xué)生，但是楨老師的建筑一直以來(lái)并未以透明感和失重感為設(shè)計(jì)理念，直到現(xiàn)在才呈現(xiàn)出某些類似于伊東豐雄和妹島和世的建筑特征，似乎是在向自己的學(xué)生學(xué)習(xí)。

隈研吾：伊東豐雄是我的同輩，但不是楨文彥的學(xué)生。他是菊竹清訓(xùn)的學(xué)生。我的理念是從自然環(huán)境當(dāng)中找到與建筑融合的地方。

Q：這種融合的地方就是您表達(dá)透明感和失重感的地方?

隈研吾：密斯•凡•德•羅的作品用混凝土和玻璃表達(dá)透明感，而我要用更加溫暖、更加人性的方式表達(dá)透明感。

Q：然而您在三里屯的項(xiàng)目中依然大量運(yùn)用玻璃、鋼和混凝土為材料，這與您的追求似乎是矛盾的。難道說(shuō)因?yàn)槭窃诔鞘欣铮筒坏貌徊捎靡恍?ldquo;城市化”的材料?我的確能夠看到三里屯的設(shè)計(jì)手法在東京也很常見(jiàn)，這是城市自己的問(wèn)題嗎?

隈研吾：我認(rèn)為城市之中的建筑也需要使用自然的材料。我使用玻璃作為建筑材料也包含了自然的意思。都市之中也有風(fēng)吹過(guò)，也有愉快心情的體現(xiàn)，我的建筑內(nèi)容實(shí)際上是結(jié)合了這兩方面的內(nèi)容。

Q：您能更具體地介紹一下您所定義的“自然”嗎?或者您設(shè)計(jì)的原型?

隈研吾：20世紀(jì)的建筑很注重建筑本身的內(nèi)容，但我更考慮風(fēng)是從哪里來(lái)的，人是從哪里來(lái)的。我考慮的內(nèi)容與通常建筑師追求的建筑形態(tài)和使用技能上的自然化不同，所以形態(tài)不是主要問(wèn)題。我主要考慮的是建筑的前后過(guò)程與周邊環(huán)境的關(guān)系。

Q：如果從您定義的“自然”的角度來(lái)看的話，城市遠(yuǎn)比農(nóng)村復(fù)雜，那么城市就成了比農(nóng)村更加“自然”的地方。您對(duì)城市的看法究竟是怎樣的?

隈研吾：即便是密度很高的地方，人也能夠很舒適地生活，這是我對(duì)城市的看法。從這個(gè)角度來(lái)看的話，城市中的建筑首先要考慮到人的生活習(xí)慣。比如中國(guó)城市的建筑需要強(qiáng)調(diào)南北軸，這就是城市中的自然問(wèn)題。

Q：您可否談?wù)剮r石等材料建的建筑，那些溫暖的建筑通常都是美術(shù)館且坐落在郊區(qū)，它們與都市中的“自然建筑”相矛盾么?

隈研吾：其實(shí)這其中沒(méi)有矛盾。古代的庭園不就是讓人在都市之中感受到自然的嗎?只是現(xiàn)在人們忘記了這種經(jīng)驗(yàn)。這也是今后的城市規(guī)劃中人們需要注意的。我希望我的設(shè)計(jì)能夠喚醒人們的這種傳統(tǒng)經(jīng)驗(yàn)，但不是通過(guò)建筑形態(tài)。

Q：您的著名建筑中，透明感主要是通過(guò)磚的搭接造成間斷的虛空空間而形成的。這種透明感和失重感與伊東、妹島他們嘗試使用“曖昧的”、半透明材料的方式有顯著的不同。相反，這種手法其實(shí)更接近安藤忠雄的“用光”理論，因?yàn)榇u或者巖石依然是不透明的，透明的是虛空間，或者與磚的厚度有關(guān)，實(shí)際上還是用光的變化來(lái)表現(xiàn)虛空間。

隈研吾：我不喜歡安藤式的混凝土建筑。他的確是以用光而聞名，但是他的建筑沒(méi)有粒子感。人們判斷一個(gè)空間的大小、遠(yuǎn)近、生物性、地位，往往要通過(guò)空間中一個(gè)一個(gè)的粒子，當(dāng)人們看到這些粒子的時(shí)候會(huì)覺(jué)得很放心。而安藤的建筑中沒(méi)有這種粒子感，所以會(huì)給人帶來(lái)不安的感覺(jué)。我設(shè)計(jì)的空隙也是粒子感的一種表現(xiàn)，通過(guò)這些空隙，陽(yáng)光和風(fēng)可以進(jìn)入建筑，給人親近的感覺(jué)。人可以發(fā)掘自己與自然的關(guān)系，可以感到放心。由于這些粒子的存在，人會(huì)覺(jué)得放心，動(dòng)物會(huì)生活得很健康，但是放在安藤的空間中可能會(huì)不舒服。

趙翔：我來(lái)解釋一下。人是通過(guò)空間尺度從而感受空間的，如果忽然碰到一個(gè)巨人的話，心中一定很緊張，覺(jué)得他很嚇人;如果是和自己尺度差不多的東西，就會(huì)覺(jué)得有安全感。用他的話來(lái)說(shuō)就是粒子感，將一個(gè)大的建筑拆分成很多小的粒子，人們?cè)诮咏臅r(shí)候就會(huì)覺(jué)得很放心。

Q：在“長(zhǎng)城腳下的公社”項(xiàng)目中，似乎您開(kāi)始追求另一種透明感，即材料本身的透明感。另外似乎整個(gè)日本的建筑界也向追求材料本身的透明感和失重感傾斜，例如曾獲得普利茲克獎(jiǎng)的妹島和世就是典型，并且從她獲獎(jiǎng)開(kāi)始，大家都或多或少設(shè)計(jì)出了一批類似風(fēng)格的建筑。

隈研吾：你大概指的是我在玻璃之間夾羽毛的做法吧，那只是個(gè)人的想法。關(guān)于追求“曖昧感”這件事情，不光是日本，整個(gè)世界都是。比如用計(jì)算機(jī)做的非線性設(shè)計(jì)，美國(guó)的建筑師比較注重“形”的設(shè)計(jì)，扎哈•哈迪德用混凝土做的起伏感也是“曖昧”的表現(xiàn)，讓城市的天際線不再棱角分明。然而她的整個(gè)建筑都用混凝土是我所不欣賞的，如果想表現(xiàn)“曖昧”、輕盈的感覺(jué)，我更傾向于用更多的材料、更多的技術(shù)來(lái)表達(dá)環(huán)境本身和建筑的復(fù)雜性。

Q：現(xiàn)在參數(shù)化設(shè)計(jì)的技術(shù)越來(lái)越成熟了，這些技術(shù)會(huì)不會(huì)給您的建筑設(shè)計(jì)帶來(lái)靈感或者變化?

隈研吾：我做的柔軟線條的建筑就是參數(shù)化非線性技術(shù)帶來(lái)的結(jié)果，但是動(dòng)物回到自己的“窩”的心態(tài)始終是不變的，現(xiàn)在這種心態(tài)由于有了計(jì)算機(jī)而變成了可能。

趙翔：“窩”給人的感覺(jué)是溫暖的、柔軟的。過(guò)去沒(méi)有計(jì)算機(jī)技術(shù)，很多情況實(shí)現(xiàn)不了。現(xiàn)在有了計(jì)算機(jī)技術(shù)，建筑可以做得更加溫暖、柔軟。BIM 這樣的技術(shù)可以促進(jìn)空間的生成，這就是說(shuō)計(jì)算機(jī)做出了讓人更有歸屬感的建筑。

Q：您之后有什么設(shè)計(jì)上的打算嗎?

隈研吾：目前用混凝土和鋼鐵建成的都市已經(jīng)出現(xiàn)了瓶頸，我要用更多的材料、更多的技術(shù)及更多元化的手段，使城市變得更加自然。