丁建：建筑師得擁抱市場(chǎng)

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中元國(guó)際董事長(zhǎng) 丁建

Q：我就先簡(jiǎn)單說(shuō)一下，咱們中元曾經(jīng)獲得過(guò)很多榮譽(yù)，您是如何看待這些榮譽(yù)，獲得這些榮譽(yù)，以及我們中國(guó)中元之后的發(fā)展您是怎么規(guī)劃的呢?

【丁建】我覺(jué)得是這樣的，這個(gè)榮譽(yù)說(shuō)明本身一個(gè)企業(yè)的價(jià)值觀或者是它本身對(duì)于行業(yè)、社會(huì)發(fā)展基本看法。雖然我覺(jué)得還是服務(wù)社會(huì)，或者通過(guò)服務(wù)社會(huì)來(lái)體現(xiàn)價(jià)值。這種榮譽(yù)本身更多的還是來(lái)體現(xiàn)企業(yè)的一種價(jià)值觀，對(duì)發(fā)展的理解。

所以我覺(jué)得中元將來(lái)也一樣，之所以能取得這個(gè)榮譽(yù)，和我們甘愿服務(wù)社會(huì)的思想，以及把我們企業(yè)的定位與社會(huì)的要求，和市場(chǎng)的要求一致起來(lái)。我覺(jué)得是這樣的。

將來(lái)我們堅(jiān)持服務(wù)于市場(chǎng)、服務(wù)于社會(huì)，同時(shí)通過(guò)自己對(duì)企業(yè)價(jià)值的審視，能夠做到社會(huì)所需，或者說(shuō)能體現(xiàn)社會(huì)的要求。一個(gè)是榮譽(yù)還會(huì)再來(lái)，同時(shí)也會(huì)保持核心的競(jìng)爭(zhēng)力。應(yīng)該是一個(gè)結(jié)果，而不是說(shuō)一個(gè)預(yù)先的設(shè)定。

Q：好的。那建筑大師張永和之前提過(guò)，建筑師的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)分為三種，一種是無(wú)條件的參與生產(chǎn)與消費(fèi);還有一種是批判并盡可能的參與;第三種就是批判性的參與，介乎于第一種跟第二種方式，那您是如何看待這個(gè)問(wèn)題的?

【丁建】我覺(jué)得他得擁抱市場(chǎng)，不光是參與和批判的概念，我覺(jué)得還得擁抱。實(shí)際上，這兩點(diǎn)都在市場(chǎng)之中。所以，我個(gè)人感覺(jué)建筑師是市場(chǎng)的一部分，不是說(shuō)我把這里推進(jìn)起來(lái)，或者是作為一個(gè)第三方。

我個(gè)人覺(jué)得，他作為一個(gè)社會(huì)來(lái)講，作為社會(huì)人，不光是建筑師，首先我覺(jué)得還得擁抱社會(huì)，因?yàn)檫@個(gè)社會(huì)，假如說(shuō)選擇市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，我們還弄市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。所以，我們的參與感、參與度，或者是榮譽(yù)，這是一個(gè)區(qū)別。假如與社會(huì)無(wú)關(guān)，我作為批判者，作為旁觀者，本身我覺(jué)得就把市場(chǎng)割裂了。

我個(gè)人覺(jué)得甭管對(duì)錯(cuò)，我們生活在這個(gè)時(shí)代，生活在這個(gè)時(shí)代大的背景，我覺(jué)得融入的精神是第一位的，融入之后，我覺(jué)得就是社會(huì)需求。一個(gè)人不能把自己凌駕于市場(chǎng)和社會(huì)之上，把它變成一個(gè)批判者，一個(gè)參與者或者旁觀者，而是說(shuō)我就是社會(huì)的一部分。

所以，我覺(jué)得個(gè)人不比時(shí)代高明，不比市場(chǎng)高明，那怎么辦呢?就是一起來(lái)做，來(lái)推動(dòng)社會(huì)，推動(dòng)市場(chǎng)的發(fā)展，我覺(jué)得這種心態(tài)是正常的。所以，我們的觀點(diǎn)是什么?中國(guó)中元的文化是什么?首先您要當(dāng)批判者的前提，您也是融入者，就是你在其中了，發(fā)言權(quán)也是你。不能說(shuō)我站在旁邊，你就沒(méi)有發(fā)言權(quán)，就是沒(méi)有實(shí)踐的發(fā)言權(quán)，沒(méi)有調(diào)查的發(fā)言權(quán)，沒(méi)有參與的發(fā)言權(quán)。假如沒(méi)有融入概念的話，所有我覺(jué)得是無(wú)根的，或者說(shuō)是一種假象。這是我的意思，或者這是我的一種隱喻。

Q：您的意思大概就是說(shuō)不管做什么事，我們首先得參與進(jìn)去。

【丁建】比如我要批評(píng)一件事情，得參與這件事情，要做這個(gè)事情。做完了以后通過(guò)自己的工作調(diào)查、研究、融入了，我覺(jué)得從中你就有感受，有了感受就有發(fā)言權(quán)。不然的話就是一個(gè)旁觀者，就是一個(gè)批判者，就是一個(gè)挑剔者。當(dāng)然社會(huì)也需要這種角色，但是我覺(jué)得作為建筑師來(lái)講必定是一個(gè)職業(yè)，當(dāng)然我們這個(gè)職業(yè)還需要其他方方面面的各種人。但是核心，或者絕大多數(shù)人我個(gè)人覺(jué)得應(yīng)該要有這種態(tài)度。特別作為企業(yè)，比如說(shuō)中國(guó)中元，或者職業(yè)建筑師，或者作為一種企業(yè)，我個(gè)人覺(jué)得還是服務(wù)于社會(huì)，服務(wù)于行業(yè)?？赡苤袊?guó)中元這種服務(wù)意識(shí)是比較強(qiáng)烈的。

但是我覺(jué)得它的批判與參與我覺(jué)得也要有，關(guān)鍵是標(biāo)準(zhǔn)問(wèn)題。比如說(shuō)中國(guó)中元的社會(huì)標(biāo)準(zhǔn)是什么?我覺(jué)得這個(gè)很關(guān)鍵。我們要成為行業(yè)的推動(dòng)者，不能說(shuō)作為職業(yè)的領(lǐng)跑者，起碼我們的標(biāo)準(zhǔn)要和社會(huì)相一致，甚至于要成為行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)的領(lǐng)導(dǎo)者。這個(gè)概念我覺(jué)得還是比較關(guān)鍵的。

Q：現(xiàn)在都在倡導(dǎo)互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)，而且現(xiàn)在也出現(xiàn)了很多互聯(lián)網(wǎng)裝修、互聯(lián)網(wǎng)采購(gòu)，您是如何看待互聯(lián)網(wǎng)設(shè)計(jì)這個(gè)行業(yè)的?

【丁建】我覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)時(shí)代的表達(dá)方式，或者時(shí)代的一種流通也好、表達(dá)也好，甚至是生活的一種方式。我覺(jué)得它既然來(lái)了，還是那句話，“你就接納唄”，那怎么辦呢?人不能落伍，如果拒絕了就不合拍了。我還是那句話“一個(gè)企業(yè)，一個(gè)人活力來(lái)源于合拍，來(lái)源于我跟社會(huì)的互動(dòng)，和對(duì)社會(huì)的推動(dòng)”。所以我覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)來(lái)了，那我們就變成互聯(lián)網(wǎng)，什么東西來(lái)了我們要?dú)g迎，什么東西走了我們要?dú)g送，實(shí)際上是一個(gè)社會(huì)的經(jīng)歷。

所以，互聯(lián)網(wǎng)帶來(lái)設(shè)計(jì)新方式、新變化、新路徑、新模式，對(duì)我們工作的新影響，我覺(jué)得這個(gè)企業(yè)一定要接納。我個(gè)人認(rèn)為年輕人用的東西，社會(huì)上用的東西一定是正確的，因?yàn)槟贻p人是這個(gè)企業(yè)的根本。比如年輕人做什么，年輕人目前需要做什么，或者說(shuō)他們把什么當(dāng)成一種社會(huì)的主流價(jià)值觀判斷，我覺(jué)得都是不能拒絕的。只是說(shuō)贊成不贊成，或者說(shuō)方式不一樣，比如說(shuō)年齡不同，看問(wèn)題角度不同。可以有不同的看法，但是你得認(rèn)可。所以第一件事，我覺(jué)得認(rèn)可年輕人就是認(rèn)可未來(lái)，認(rèn)可現(xiàn)在大家所推崇的東西，就是認(rèn)可當(dāng)下。我這個(gè)意識(shí)可能還不夠強(qiáng)烈。

Q：那您是如何看待平衡建筑設(shè)計(jì)師與建設(shè)方，以及使用者和管理者之間的關(guān)系呢?

【丁建】可能在我腦子里邊，很多人一說(shuō)起建筑師都是對(duì)立的。我不這么認(rèn)為，我覺(jué)得是一體的東西，大家老是這么講“大家為了革命的共同目標(biāo)走到一起來(lái)”。這句話是過(guò)去講的，實(shí)際上就是這么回事，為什么有建筑師，有業(yè)主方，有各參與方，就是為了做項(xiàng)目。所以本身不會(huì)有矛盾，只是說(shuō)職業(yè)不同、分工不同、角度不同，對(duì)一些問(wèn)題看法不一樣。正是因?yàn)榭捶ú煌?，才促進(jìn)這個(gè)項(xiàng)目的完成與發(fā)展，最后能夠提高它的完成度。

所以，我覺(jué)得三方、四方加在一起，各自發(fā)表不同，這時(shí)候關(guān)鍵是歸納、整理、提高，能夠理解別人、能夠尊重別人，從中還能找出它的善意和結(jié)果，以及對(duì)項(xiàng)目的閃光點(diǎn)。假如我沒(méi)項(xiàng)目，我們五個(gè)人坐在一塊，都是覺(jué)得你是反對(duì)我的，一下就把距離拉開(kāi)了，甚至于說(shuō)都是帶著敵視的態(tài)度。事情最后肯定是做不好的，而且于事無(wú)補(bǔ)。

所以，每次有人問(wèn)關(guān)系的問(wèn)題，我覺(jué)得都是挺好的，而且是一種正常關(guān)系。比如說(shuō)建筑師不可能排除業(yè)主，不能排除一些施工，不能排除其他方，一排除了你就沒(méi)有無(wú)水資源了，或者說(shuō)你就離開(kāi)了這個(gè)土壤了，就沒(méi)有生命力了，或者沒(méi)有價(jià)值了。正是因?yàn)樗麄冊(cè)谝黄?，才能把事情做起?lái)。

我們覺(jué)得還是這個(gè)態(tài)度，它既是一個(gè)矛盾體，又是一個(gè)綜合題，又是一個(gè)工作體。而且這種東西是永遠(yuǎn)的，是分不開(kāi)的。好多東西我覺(jué)得都是相互包容、相互協(xié)調(diào)、相互團(tuán)結(jié)、相互工作、相互促進(jìn)，最后可能產(chǎn)生一個(gè)好的結(jié)果。關(guān)鍵我覺(jué)得還是要把這些好的東西能夠找出來(lái)，接納出來(lái)，同時(shí)通過(guò)討論，能夠形成統(tǒng)一的，對(duì)項(xiàng)目更有利的認(rèn)知。這個(gè)能力我覺(jué)得是雙方需要協(xié)調(diào)、需要妥協(xié)、需要商議的過(guò)程。我個(gè)人覺(jué)得不能對(duì)立起來(lái)。

Q：您也剛才說(shuō)了今后整個(gè)設(shè)計(jì)之后人才輸出方向基本上都是80后、90后，那您對(duì)這些年輕的設(shè)計(jì)師寄予什么樣的希望呢?

【丁建】我個(gè)人的觀點(diǎn)，我覺(jué)得第一是一代比一代強(qiáng)，因?yàn)樯鐣?huì)在進(jìn)步，一定是這樣的。第二，對(duì)他們期待，比方說(shuō)今天咱們這個(gè)話題，我覺(jué)得更加國(guó)際化。一代人有一代人的宿命，他們每一代人一定要比前一代更寬。我覺(jué)得現(xiàn)在國(guó)際化推進(jìn)程度還是很快的，互聯(lián)網(wǎng)，包括整個(gè)交通，包括國(guó)際的交流，大學(xué)的開(kāi)放，思想的交融。我覺(jué)得年輕人還是國(guó)際化。

而國(guó)際化的前提就是什么?就是今天談的，我覺(jué)得就是融入國(guó)際化，最后通過(guò)國(guó)際化，反過(guò)來(lái)我覺(jué)得促進(jìn)中國(guó)的發(fā)展。不是說(shuō)站在中國(guó)融入世界，而是真正把自己變成一個(gè)國(guó)際人，就是你有國(guó)際視野。而且這個(gè)國(guó)際視野一定是把國(guó)際上的標(biāo)準(zhǔn)統(tǒng)一化。

什么叫國(guó)際化?我覺(jué)得就是能夠站在對(duì)方看問(wèn)題，什么時(shí)候能夠團(tuán)結(jié)或者協(xié)調(diào)了，我覺(jué)得核心的問(wèn)題是大家都能夠相互替別人著想，或者從別人的角度看這個(gè)問(wèn)題。比如說(shuō)中國(guó)人國(guó)際化，中國(guó)人看外國(guó)，我自己認(rèn)為再國(guó)際化也沒(méi)國(guó)際化。假如能夠從中國(guó)看國(guó)外，國(guó)際上看中國(guó)，而且取得價(jià)值上統(tǒng)一的時(shí)候，我覺(jué)得那時(shí)候才是國(guó)際化。我覺(jué)得年輕人我覺(jué)得第一是國(guó)際化。

第二個(gè)是中國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)化，促進(jìn)中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)的提升，這是很關(guān)鍵的。中國(guó)現(xiàn)在的問(wèn)題是什么?這個(gè)時(shí)代是少，所以一定要有大量的積累才能形成基礎(chǔ)。但是中國(guó)發(fā)展到今天，量的積累基本上已經(jīng)完成差不多了。所以這代年輕人應(yīng)該有更高的標(biāo)準(zhǔn)，對(duì)質(zhì)量的標(biāo)準(zhǔn)，對(duì)于工業(yè)化、體系化的標(biāo)準(zhǔn)，對(duì)于和世界質(zhì)量接軌的標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該有。

第三個(gè)是資源概念或者綠色概念。一定是環(huán)保的或者綠色的，或者對(duì)社會(huì)是有促進(jìn)的。我在中國(guó)中元講的，我說(shuō)中國(guó)中元不要什么都做，要做我們能夠做好的，我們做不好的不要做，浪費(fèi)資源。眼界要更寬，不要為了設(shè)計(jì)費(fèi)，賺那個(gè)錢，因?yàn)樵O(shè)計(jì)費(fèi)只占百分之二三，假如百分之九十八的資源都沒(méi)有能力把它管控好、利用好。不是為了自己百分之二，浪費(fèi)了百分之九十八。實(shí)際上是對(duì)社會(huì)的不負(fù)責(zé)任。

假如我能做好醫(yī)院，我能做好什么工作，你覺(jué)得這個(gè)工作在國(guó)內(nèi)能做到行業(yè)較好的，而且你有能力把這個(gè)資源利用好。我覺(jué)得這個(gè)工作是我們要做的。假如說(shuō)我們還沒(méi)有能力，讓給別人做更好。所以有時(shí)候少干比多干好，假如我們干的事糟蹋資源，不是很好利用資源，多干了是浪費(fèi)，把社會(huì)給破壞了。所以，你剛才講干好事多干，壞事少干。過(guò)去叫干活就好，干事就好，現(xiàn)在不見(jiàn)得，你能干好的事一定是正能量的，假如你有心，但是做不好，你就少干。我覺(jué)得比那個(gè)還強(qiáng)一點(diǎn)。

所以我覺(jué)得企業(yè)里邊有所為，有所不為，不是說(shuō)盲干、傻干，或者說(shuō)多干就是好?，F(xiàn)在咱們國(guó)家最近也在反思，有污染的東西，最后對(duì)資源的破壞造成的損失比得到的東西大的多。原來(lái)光看正的，沒(méi)看到負(fù)的，現(xiàn)在是系統(tǒng)思維，或者是全景思維，或者社會(huì)化的思維，可能對(duì)于年輕人來(lái)講很重要。人人要想著社會(huì)，想著這個(gè)大系統(tǒng)，大方向。

我個(gè)人覺(jué)得現(xiàn)在的年輕人還是挺厲害的，因?yàn)樗麄冇捎诨ヂ?lián)網(wǎng)有自己的精神，又有獨(dú)立的精神，自我意識(shí)的增強(qiáng)，他們的分辨能力、學(xué)習(xí)能力和自我再造能力都特別強(qiáng)。我覺(jué)得應(yīng)該沒(méi)有問(wèn)題。但是更多的對(duì)年輕人來(lái)講還是這些觀念，這些觀念假如能夠生根。在我生活中接觸年輕人好多方面比我們強(qiáng)，特別是在國(guó)際化、綠色、資源、環(huán)保、自信，包括對(duì)經(jīng)濟(jì)、社會(huì)的看法我覺(jué)得都還是挺好的，因?yàn)楫吘股畹幕A(chǔ)不太一樣。