陳丹燕：不拆歷史建筑歷史才能環(huán)環(huán)相扣，好看不好看是相對的

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陳丹燕

未來的上海，建筑是可以閱讀的，街道是可以漫步的，公園是可以品味的，天際是可以眺望的，上海的城市表情是大氣而優(yōu)雅、溫暖而令人愉悅的……

圍繞上海2040新一輪城市規(guī)劃的編制，上海啟用了打造城市規(guī)劃的眾創(chuàng)眾籌平臺——“SEA-Hi!”論壇。首屆“SEA-Hi!”論壇于6月10日開幕，論壇上，獨立建筑師俞挺、上海市城市規(guī)劃設計研究院副院長趙寶靜、自由攝影師席聞雷、同濟大學建筑與城市規(guī)劃學院教授沙永杰、曹楊街道曹楊街道辦事處主任潘旭山、AECOM公司亞太區(qū)高級副總裁劉泓志和著名作家陳丹燕等七位演講嘉賓從不同視角跟與會者分享宜居理念，暢想城市空間品質(zhì)。

著名作家陳丹燕在寫作的同時也關(guān)注著上海城市的變化，并在自己的作品中固定和保留了在飛速發(fā)展與改變中消逝的上海城市面貌與內(nèi)涵，她強調(diào)城市需要保持自己的特色。

外灘改造完成了，友誼商店卻消失了;陸家嘴外形各異的摩天大樓接連豎起來了，東方明珠被一些人認為很丑;外灘的一幢保護建筑說是修繕，但外墻處理上卻采用了不該采用的噴砂工藝……

面對經(jīng)濟快速發(fā)展中，城市規(guī)劃和建設中出現(xiàn)的種種現(xiàn)象，著名作家陳丹燕近日在接受澎湃新聞記者采訪時表示，城市的歷史是環(huán)環(huán)相扣的，不應該有斷層，在城市發(fā)展中應該保持其文化的豐富性和多元性，保持城市的活力。

陳丹燕認為，了解城市，認識城市，感知城市，融入城市，熱愛城市，這是一名規(guī)劃師或設計師應有的情懷。“我最擔心的是，如果規(guī)劃師不了解一座城市，他很可能就在不經(jīng)意間把這個地方的特色規(guī)劃掉了。”

作為上海本土作家，你怎么會關(guān)注起城市規(guī)劃、城市建筑的?

【陳丹燕】臺灣有個鄉(xiāng)土作家叫黃春明，出生在宜蘭，他給我特別介紹了一件事：宜蘭東面是太平洋，西面是臺灣的中央山脈，二戰(zhàn)將結(jié)束時，日本神風敢死隊的飛機就在宜蘭起飛，起飛前這些飛機都藏在大榕樹下面，他帶我去看的一棵榕樹下可以藏三架飛機。我感到或許只有鄉(xiāng)土作家才能有這樣的發(fā)現(xiàn)。

后來我跟他說我是來自上海的鄉(xiāng)土作家，寫城市并不是就不是鄉(xiāng)土，寫這個地方的特色、想法、故事，就是鄉(xiāng)土作家，因為你植根在這個地方的民間性里面。

與黃春明一起的宜蘭之行給我的啟發(fā)是，城市規(guī)劃、城市建筑更新也應該根植于其所在的城市，更好地保護城市的歷史文化風貌，更好地體現(xiàn)城市的個性。

你怎么理解城市的個性?你覺得現(xiàn)在規(guī)劃師、建筑師的設計能體現(xiàn)你眼中的城市個性嗎?

【陳丹燕】作為鄉(xiāng)土作家常常不是以一種通用的標準為衡量標尺，而更看重的是地方性。

比如說，開放對整個中國來講可能是1978年以后，但我的經(jīng)歷讓我感到上海作為一個曾經(jīng)世界主義的城市、一個沿海的碼頭，開放的氣氛是在1972年中美聯(lián)合公報之后就開始了。我媽媽從1973年開始跟著電臺學外語，在這之前上海電臺里是沒有外語廣播的。 1973年3月份，上海人民廣播電臺有了法語、日語教學廣播，后來有了英語。當時我媽媽盯著我學英語，說你長大后一定用得著，現(xiàn)在英語的確幫了我很大的忙。盡管開班時即使是外語廣播都是“文革”語言，第一句話是“毛主席萬歲!”，但這畢竟象征著上海的開放，然后上海開始蘇醒了。

我認為這是上海的特點，是上海的歷史所特有的對開放的敏感。我們現(xiàn)在常常把城市、鄉(xiāng)村對立起來，但如果你把城市也當作鄉(xiāng)土，很多事情就很好解釋，因為它是有個性的。我很想給規(guī)劃師說，如果規(guī)劃師不了解一個地方的特色，他很可能就把這個地方的“靈魂”規(guī)劃掉了。如果按照通用的標準來規(guī)劃城市，對城市可能造成莫大的損傷

那設計師們會有意去損害城市的特色嗎?

【陳丹燕】我認為規(guī)劃師或建筑師不是有意去做破壞城市的事，而是因為他對這個地方?jīng)]有感覺，在不經(jīng)意間做的。了解城市，認識城市，感知城市，融入城市，熱愛城市，這是一名規(guī)劃師或設計師應有的情懷。

我覺得與學文學的人討論我的作品是有意思的，但我跟規(guī)劃的人討論我所認識的城市覺得更有意思。規(guī)劃應該在原有的基礎(chǔ)上規(guī)劃得更合理，讓大家覺得方便，有發(fā)展，并不是說換新顏，換了面貌，可能我就不是我了，住在這里的人的根就會斷裂，城市的歷史就會有斷層。規(guī)劃最終目的是為了這里的人身心愉快，而不是僅僅去建一個所謂了不起的新城市。

當初為了寫作，與建筑師、規(guī)劃師打交道，他們告訴我很多，給我很多幫助。如果我為寫作做的那些調(diào)查、心得，現(xiàn)在可以對城市發(fā)展有幫助的話，真是非常榮幸。雖然作家寫作不用承擔這種對地域的重大義務和責任，也遠沒有那么偉大，也無法抵抗對城市的破壞，但至少作家的作品能去喚起更多人的痛感。

【記者】你強調(diào)城市歷史不應該有斷層，是否現(xiàn)在已經(jīng)有這種現(xiàn)象出現(xiàn)?

【陳丹燕】我覺得我們現(xiàn)在對待上海歷史遺存仍缺乏理性。每一個時代的建筑都包含著那個時代的歷史信息，尤其是不同時代的代表性建筑。比如外灘已被拆除的友誼商店，對上海人來講，它是上世紀50年代到80年代左右城市共同的記憶，因為這個地方是唯一一個上海作為通商口岸城市歷史結(jié)束以后打開的一扇面向世界的窗戶，在這里可以買到最早的可口可樂，柯達膠卷。所以我一直覺得它是當年中國海岸線被封閉后的一個標志，而且將來也不再會有友誼商店，它是當時封閉條件下的產(chǎn)物，是非常有象征性的。它好看難看不用管，關(guān)鍵是代表著當時那個時代的建筑，承載著一段歷史的記憶，在外灘就是一個象征物，卻一定要拆除，難道從上世紀1950年代到1980年代的那段歷史，就不是我們的歷史?肯定沒人不會這么說，但我覺得存在著這種傾向，這與當年有人試圖拆除外灘租界建筑的思維方式是一樣的。只不過攻擊的對象變化了，思維方式并未改變。

上海是一個有工業(yè)傳統(tǒng)的城市，也曾是中國最大的工業(yè)城市，相應的有很多工業(yè)城市的建筑，這不只是意識形態(tài)強加給這座城市的。五十年代建造的工廠建筑，工廠里的托兒所、職工俱樂部、圖書室等等福利建筑，它們也是我們城市歷史的組成部分，以及相應的很多工人新村，是工業(yè)時代的建筑，現(xiàn)在卻說這些建筑如何過時了，漸漸被拆掉了。在我看來，心痛的感受與七十、八十年代拆除租界建筑是一樣的。其實上海街頭完全可以工商遺跡和工業(yè)遺跡并存，它們不矛盾的，反而體現(xiàn)了城市的豐富性和多樣性。

上海現(xiàn)在很重要的是要加強保護1950年代到1980年代的建筑，包括一些工人新村，不管是兵營式還是其它什么式樣，雖然現(xiàn)在的人看上去感覺有點傻，但看到它你就會想起這個城市曾經(jīng)有過的一段歷史中非常典型的建筑特色，留下來歷史才能環(huán)環(huán)相扣，如果不能環(huán)環(huán)相扣，我們就永遠都不會有理性的歷史感。

【記者】那有些建筑在現(xiàn)在的一些人眼中是“不好看”的，或者認為與周邊環(huán)境是不符的，并非一定要存在，你怎么看?

【陳丹燕】東方明珠電視臺，有人覺得它的外形丑，但我認為若干年后，大家就會發(fā)現(xiàn)，東方明珠是漂亮的，因為現(xiàn)在隨著網(wǎng)絡的普及，無需再造這樣的發(fā)射塔了，但我現(xiàn)在每次看見它，我都想，它是曾經(jīng)有過的一個時代的象征。也許東方明珠看上去與周邊的高樓大廈有很大差異，但我覺得這是上海的城市性格——各種各樣的東西都能讓它融合在一起，并且生機勃勃。如果哪天真的東方明珠沒有了，反而會讓陸家嘴、讓上海這個城市變得很單調(diào)、很乏味。只有多樣性得到保留，這個城市的傳統(tǒng)才得以延續(xù)，不然這個城市永遠都是不成熟的，也永遠不會變成國際大都市。

所以不好看和好看是相對的，當成為歷史的一部分，成為城市文化的一部分，你就會覺得是好看的。你如果站在鄉(xiāng)土的角度來看，就是屬于自己的，如果站在一個外來者的角度來看，用不同的價值觀來衡量，會覺得這個好看那個不好看，其實，我們完全不必站在外來者的角度來判斷我們自己的城市，自己的鄉(xiāng)土，自己的文化，外來的人，如果你來，實際上是應該融入當?shù)兀皇窍癞斈曛趁裾吣菢觼磉x擇這個東西要那個東西不要。

國外的城市有不少對自己的歷史文化保護得很好，可能過去也存在著斗爭，對保護還是不保護或怎么保護，我們也正在經(jīng)歷這樣的過程。我最擔心的是因為商業(yè)利益來否定當?shù)氐臍v史文化，這種事在上海發(fā)生過，在其它城市也發(fā)生過。好在近年來，上海市民聲音還是很響的，比如哪個歷史建筑被破壞了，哪個建筑的墻被刷了，大家都會說，很多事情不是管理部門發(fā)現(xiàn)的，是市民發(fā)現(xiàn)的，這是一種城市的意識，是成功的。最近外灘的一座優(yōu)秀歷史建筑外墻被噴砂了，事后施工單位被處罰了，但我覺得罰歸罰，最好不要去修，就放在那里，讓所有去的人都看見，曾經(jīng)發(fā)生過這個事情是不對的，可以作為反面典型，起到警示作用，上海也付得起這一幢房子的代價。