李建偉：風景園林需政策支持 應注重國家景觀

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東方園林股份有限公司景觀設計集團首席設計師、EDSA-東方總裁兼首席設計師李建偉

Q：“一帶一路”即“絲綢之路經(jīng)濟帶”和“21世紀海上絲綢之路”是由國家確定的未來發(fā)展大戰(zhàn)略，特別是基礎設施建設、互聯(lián)互通是戰(zhàn)略重點，那么“一帶一路”在城市規(guī)劃以及發(fā)展上會有怎樣的影響?

李建偉：不管是“新型城鎮(zhèn)化”還是搞“一帶一路”，這都是國家戰(zhàn)略?，F(xiàn)在國家又提出來一個“綠色化”，這方面的關注非常集中，就是怎么樣讓我們建設更加生態(tài)、社會更加和諧、更經(jīng)濟合理，是一個過去想得很少，現(xiàn)在開始大家都在談這個事情了。

但是怎么把這個事情做好還真不那么簡單，我一直在想很多時候我們談什么事情，就是在做的過程中間往往考慮是不那么清楚了。比如說海濱城市我們談的也很多，但是真正做起來的時候，大家還是按照老一套來做，根本沒辦法實現(xiàn)海濱城市。比如說我們最近在做的一個項目天堂河，現(xiàn)在又是按照老一套在做水利，先挖河，然后解決了水利問題，然后再來講規(guī)劃，再來講生態(tài)，這種是不好的。

這個在經(jīng)濟方面肯定是大家考慮的比較多的，怎么樣發(fā)展經(jīng)濟，能夠跟歐洲、跟全世界其他地方能夠互通往來，增進出口。但是你看看我們景觀方面，生態(tài)方面基本上沒人提，所以這使我想起來一個什么事情，就是我們本身風景園林這個行業(yè)要服務于社會，服務于國家，過去我們根本沒有想過這一點，“一帶一路”就是我們要服務的時候了。比如說絲綢之路，那個紐帶實際上穿越了黃河，穿越了內(nèi)蒙草原，穿越了西部的沙漠，然后進入到中東。

這樣一條很長的經(jīng)濟帶里面有這么多的景觀資源，這里面絲綢之路景觀帶邊上有很大量的建設伴隨著這個事情能夠建立起來。比如說從甘肅、新疆，都在大力談怎么樣在它的經(jīng)濟帶邊上能夠有一些配套的產(chǎn)業(yè)，在這個時候我們?nèi)绻f風景園林不早一點進去，那個經(jīng)濟帶肯定會搞亂的。我們的城市搞亂了，很多地方搞亂了原因就是什么呢?就是因為我們景觀的人總是滯后，總是在后面跟著別人，已經(jīng)做完了以后，我們?nèi)ゴ騻€補丁，去給做修復，而沒有在也個之前就一起來共同規(guī)劃，共同把風景園林融入到城市規(guī)劃里面去，融入到道路建設里面去，融入到產(chǎn)業(yè)配套里面去，同時也沒有發(fā)揮風景園林產(chǎn)業(yè)本身的功能，就是我們能帶來的景觀資源的旅游、休閑、娛樂、渡假，我們要想想拉斯維加斯是怎么發(fā)展起來的，我們想想迪拜是怎么發(fā)展起來的?就是因為他們認清楚了那個地方的風景資源，認清楚了那個地方的生態(tài)條件，然后再來搞建設的。

Q：細分的問一下，能不能拿某個城市舉例，比如說烏魯木齊也好，蘭州也好，包括在沿海的廣西桂林這些城市，咱們分別拿北方的城市跟南方的城市舉例，怎么結合國外的威尼斯也好，剛才您提到的拉斯維加斯也好，怎么配合一帶一路做好城市規(guī)劃。

李建偉：比如說蘭州，我們在里面做的項目比較多，西安我們做的項目也比較多。西安的自然條件和蘭州是有些不同的，西安實際上有很大很大的山體資源，整個西安的南面是一片秦嶺，非常非常漂亮，水資源也豐富，山體資源、景觀資源也豐富，但是我們從來沒有考慮怎么利用好它，怎么發(fā)揮資源本身對城市規(guī)劃的影響。比如說山上下來的那幾條水流都沒有好好的保護好。到峰西和峰東，我們在做規(guī)劃的時候就發(fā)現(xiàn)，那幾條水流是非常有意思的自然資源，但是都把它做成水渠排水。城市跟這些河流的關系，跟這些實際關系沒有利用好。

然后它本身可以帶來很多休閑和旅游的功能，沒有利用進去，然后就只顧發(fā)展我們的工業(yè)。光是發(fā)展工業(yè)的話就把這個資源破壞了，本身這些資源是有價值的。在這方面，我覺得在峰西新城規(guī)劃的過程中就犯了大錯誤。一個是秦嶺，我覺得是要好好利用的，要利用起來，同時幾條河流的冰水資源要好好利用起來。所以說峰西、峰東那個規(guī)劃，我們也在跟他們做一些咨詢工作，希望他們能夠做一些調(diào)整，在發(fā)展工業(yè)的同時，要發(fā)展旅游，要發(fā)展休閑，要發(fā)展渡假，要發(fā)展娛樂。

Q：好像西安大部分旅游消費者都是去看秦皇陵，看這些人文的古代的有歷史感的東西，自然景觀好像少一點，大家一般傾向于去南方看自然景觀的東西，去北方就是看有歷史沉淀的東西。

李建偉：因為西安本身歷史的資源非常豐富，大家一去西安就想到文物古跡，但實際上西安那個地方可以說是北方最漂亮的自然風景，它那個秦嶺是非常雄性的山體，特別的有感染力，去的時候你就知道，到秦嶺那邊走一走，那里面非常豐富，那太漂亮了。

蘭州也是一樣，蘭州是一條黃河從城市里面穿過去，黃河被壓縮到最低的限度。就是這種城市，我可以理解城市用地非常緊張，但是你要把黃河壓縮成一條排水渠，一個是給城市的安全帶來了壓力，因為黃河是一個流動的，雨季跟非雨季的漲落非常大，對于這個城市來說很危險的，要是靠兩條防洪堤給它夾住，變成一條防洪區(qū)，首先自然資源被破壞了，一條那么漂亮的河在城市里面穿過去，沒有好好被利用，變成一條排水渠，同時周邊有很多的實地全都被破壞了。所以說城市變成了一個很缺水的城市。

Q：蘭州污染比較嚴重，因為它地形所限制的，也是中國這么多年經(jīng)濟發(fā)展所導致的。像南方烏鎮(zhèn)之類的打造出來的商業(yè)這種自然環(huán)境的旅游區(qū)，你有沒有什么好的建議，讓它感覺更生態(tài)，更智慧，更富有自然景觀的一些美。

李建偉：南方的情況跟北方實際上差別是很大的，很多情況下正好是相反的，南方的水太多。比如說我生的那個地方，以前每年都要被淹一次，水太了。它的排水跟北方的排水完全不一樣的。南方的情況說句實在話現(xiàn)在做得也非常不好，雖然說一個城市有很豐富的水資源，但是水如果說不能成為一個生產(chǎn)力，不能帶動經(jīng)濟的發(fā)展，不能使城市變很漂亮，你的水就沒有好好利用。比如說現(xiàn)在的湘江兩邊全是防洪堤，也是一樣，而且防洪堤很高。南方完全是可以做得到分流的，讓河水能夠漫涉到城市里面去，形成多個泄洪的通道，形成多個蓄洪的場地。

我們做城市生態(tài)最最重要的一點，就是把洪水留住，洪水如果留不住，這個城市就會缺水。所以南方很多城市就沒有想到怎么樣在城市里面也好，城市周邊也好，形成很多的次洪區(qū)，形成很多的分洪區(qū)，才能把這個水留在城市里面，能夠變成所謂的海濱城市，能夠保住地下水。我們正在做的阜陽也是同樣的情況，我們阜陽的項目可能稍微有點熟悉，就是一個城市中一條引河從中間穿過去。現(xiàn)在也是城市的發(fā)展，用地擠的越來越窄，越來越窄，把河流變成很高的堤，也是一樣。我們現(xiàn)在把它從邊上兩地分流，洪水來了以后不從中間走了，主要從邊上走。從邊上走有什么好處呢?第一個形成多個行洪的通道，使行洪的壓力降低。壓力降低，壓力降低以后我這邊就不要修，這邊生態(tài)進行恢復。然后這兩邊有了水以后，這里面形成很多次洪區(qū)，形成很多濕地，這個城市就有海濱城市的效益了，同時這兩邊有開發(fā)建設的用地，開發(fā)建設用地搞綠化以后，邊上產(chǎn)業(yè)也起來了，所以一舉多得，這種情況就是留住洪水，這一句話非常簡單，但是確實就是關鍵，城市生態(tài)的關鍵現(xiàn)在基本上就是留住洪水，做海濱城市的關鍵也在于留住洪水。能夠把這個水留在城市，不是很快的流走，這是最大的資源。

Q：再回到一帶一路，就是東方園林也服務很多國外的項目，您能不能結合一下國外的項目，有沒有咱們內(nèi)陸城市也好，沿海城市也好所借鑒的東西。

李建偉：我在美國生活了15年，密西西比河是美國一條最大的河，就像我們黃河長江一樣的。密西西比河周邊有很多的城市，但是為什么美國沒有大量的防洪堤，有的城市附近有那么一點點，不多。但是基本上是自然的河流，不管你是洪峰也好，什么也好，它自然的解決了，就是什么?它讓河流邊上的濕地全都保留下來了。它有一條法律，所有的濕地河流，你必須向它外退100英尺，你是不能靠近它的。這樣的話這個法律導致了所有這些河流有自然系統(tǒng)的能力，而我們的能力都被壓縮了都是把這個河流給占用了。這種案例在美國每個地方都可以看得到。

Q：他們有自己的法律來規(guī)范人類對它的破壞也好，改造也好，這是大自然所賦予他們的權利。

李建偉：所以說這個河流本身需要有它自己的空間，不能說人為的把這個空間壓縮的太低，沒辦法生活了，或者就死了，問題在這里。

Q：畢竟中國的人口比美國要多好幾倍。

李建偉：也是有實際問題，我們的城市壓力也很大，用地也很緊張，耕地也要保護，但是實際上你看一下那個地圖就知道，人口門部，實際上我們比日本密度要小，我們比歐洲密度要小。

Q：日本好像在水的利用上比咱們好的多。

李建偉：你去日本看看，歐洲看看，他們的河流都是清的，他們的兩邊都是有濕地的，有的地方也有防洪堤，但是防洪堤不是主要的，通過了很多其他的措施。

Q：包括東京，如果說與北京相比的話，咱們可以聯(lián)想到“721”那天特大暴雨。就是說中國太多的城市只注重皮膚這件事，對骨骼，對整個血肉，它是忽略的，而導致了這些問題。

李建偉：看不見的東西都被忽略了，你說的很對。

Q：導致了中國整個城市發(fā)展的畸形，您有沒有好的規(guī)范和建議，來跟網(wǎng)友以及監(jiān)管層表達以下?

李建偉：第一個建議我一直在強調(diào)的是立法，就是不管你是政府的項目還是開發(fā)商的項目，只要立法告訴這些開發(fā)商，告訴政府部門，這個項目你做了很多建設，做了很多道路，做很多鋪磚廣場，你要保證雨水平衡，做到這一點就解決了所有的城市雨洪的問題，就能夠?qū)崿F(xiàn)海濱城市。這一條法律非常厲害，不管你是大項目還是很小的項目，只要你建了房子以后，雨水上升的能力減弱了，你就必須在你的場地里面修蓄水池，蓄水池塘就能夠讓水存在那個地方不下滲，所以說就不存在太多的地表徑流，主要的地表徑流到達的城市，水的城市，就使我們的海濱城市失去了意義，所以這是我們問題的關鍵。如果沒有這些法律還是靠設計師們努力做這種設計，要求開發(fā)商去為社會做貢獻，能夠做這種蓄水設施，或者政府領導，拿一點土地出來做池塘，這種沒有效果的。因為沒有要求，沒有法律規(guī)定，人家可以想做就做，不想做就不做，你就不能保證每一個項目都是這么做的，所以這點立法非常重要。在美國有這條法律，基本上美國每一個城市都有很多蓄水系統(tǒng)，每一個社區(qū)都有蓄水系統(tǒng)。那個蓄水系統(tǒng)有時候可能是一年只有幾個月里面有水，有時候基本上沒有太多水，只有雨洪季節(jié)才會蓄水，但是它解決了這里面的雨水問題，這一點非常重要。海濱城市不是一個技術問題，技術很簡單，就是雨水平衡，老天爺從天上掉下來的水，不會地表徑流跑到其他地方去，就這么簡單的問題。但是如果靠自律，靠某個人有公益心做這件事情，那是靠不住的，實現(xiàn)不了的。所以說怎么賦予都沒用，就是立法，這是我要說的第一點。

還有一個非常重要的一點，我想跟你交流一下，就是什么呢?我覺得我們這個風景園林這個行業(yè)必須發(fā)生大的轉(zhuǎn)型，因為我們以前是從做庭院，做小公園，街頭綠地，從這里起來的，很多我們這個行業(yè)里頭還只是在關注這些小的項目，小的項目雖然說挺有意思，做得很藝術，做得很漂亮，也很有成就感，但是它不能在大的面上解決我們的生態(tài)問題，一旦遇到我們大的生態(tài)問題的時候，這些小項目簡直就是無能為力了。所以說我們的行業(yè)為什么發(fā)生大的轉(zhuǎn)型呢?我給你說一個理由。就是在美國50、60年代有一個風潮，那個時代基本上我的老師在美國，基本上都做過國家公園的設計，那個時代就發(fā)生了很大的變化，國家建了很多的生態(tài)廊道，建了很多的國家公園，然后所有的這些園林警官的人都在為國家能源局服務。那個系統(tǒng)建立起來以后，現(xiàn)在在美國你就看到發(fā)揮了非常大的作用，而我們國家一直就沒有這個系統(tǒng)。我們沒有這個系統(tǒng)就導致了什么呢?在生態(tài)的大的事情上面，我們做風景園林沒有作為，所以說我們現(xiàn)在應該關注的是大系統(tǒng)，國家層面的景觀。為什么提國家景觀這幾個字，實際上是為了讓大家明白這一點，我們風景園林的主業(yè)是國家景觀，大尺度的生態(tài)景觀，把這個東西提出來，讓整個社會的生態(tài)文明得到受益，讓我們的行業(yè)去關注真正的生態(tài)問題。

Q：少做一些小而美的，多做一些更真正改變國家生態(tài)狀態(tài)的國家級景觀。

李建偉：花了很多錢去做一個社區(qū)，里面還非常不生態(tài)，都是假的水，假的山，假的奇奇怪怪這些沒用的東西，花了很多錢，而在大的層面上我們沒有，這是問題的關鍵。如果說我們的行業(yè)轉(zhuǎn)型，抓住這些大的系統(tǒng)，多為國家層面的這些景觀和生態(tài)做考慮。比如說絲綢之路，又回到絲綢之路，我們要好好的研究草原是怎么回事，因為絲綢之路上有草原。然后研究我們的大河系統(tǒng)，它能夠給我們帶來什么樣的經(jīng)濟效益，帶來什么樣的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型，帶來什么樣的生態(tài)，怎么樣去保護挖掘這方面資源的優(yōu)勢，來布局我們的產(chǎn)業(yè)，來發(fā)展旅游、休閑、渡假、娛樂等等跟生活相關的這些設施，同時研究沙漠。

沙漠也是一個很重要的資源，我們現(xiàn)在根本就把沙漠當成一個什么東西，原來是不毛之地，往往沒有看成一個財富，其實沙漠是一個非常重要的財富。拉斯維加斯的建設，我去過好幾次，那個地方有很多跟沙漠相關的旅游設施，跟沙漠相關的娛樂設施，城市的蓄水系統(tǒng)，跟沙漠也都是相關的。你看迪拜，迪拜做了很多跟沙漠相關的旅游，它就是產(chǎn)業(yè)，你把這個資源利用好了，同時當然要保護好了，保護和利用都是相輔相成的。如果把這兩件事情做好了以后，再來談我們絲綢之路該怎么建設，所以我們的用武之地非常非常大。

我在跟一些朋友在說這個事情的時候，鼓勵他們趕快給政府提個建議，要成立一個專門的研究小組，來研究沙漠的資源怎么利用，把這個絲綢之路真正建成一個生態(tài)宜居的，有產(chǎn)業(yè)能力的，能夠為旅游，為休閑娛樂帶來真正價值的這樣一條絲綢之路，而不是只是在里面建工廠，在里面搞商業(yè)。搞那些東西的話你要是不理解，不好好跟沙漠本身自然景觀相結合，最終也不會有好結果。很多城市，特別是資源型城市，存在著一旦資源枯竭，一旦資源在市場上不受待見，你經(jīng)濟就下去了，典型的就是鄂爾多斯。它是資源型城市，也是在沙漠地區(qū)、草原地區(qū)，也是以煤炭為主要的，但是一旦市場上發(fā)現(xiàn)了煤炭價格下降，它的經(jīng)濟就不行了，房子賣不出去，變成空城。所以它的資源的利用沒有考慮綜合發(fā)展。其實鄂爾多斯早就應該發(fā)展旅游業(yè)，早就應該把休閑娛樂做起來，如果這些方面做起來，不單是有煤炭，它的發(fā)展肯定比現(xiàn)在健康的多。

所以說就大的國家景觀來談事情，我們剛剛說的沙漠跟草原，還有長白山的森林。整個大東北的森林資源怎么樣挖掘和利用，沒有人去做這個工作。整個的海岸線從南到北很長的海岸線，海岸景觀的生態(tài)是怎么保護的，海岸景觀的資源怎么挖掘，沒人去做這方面的工作，只是每個城市自己做自己的，然后整個海岸線做的一塌糊涂。

Q：缺乏系統(tǒng)性的統(tǒng)籌規(guī)劃。

李建偉：對，你看美國的東海岸和西海岸，那個景觀到漂亮，他們沿著高速公路的景觀，沿著1號公路，沿著東海岸的景觀帶，就是1號公路，那里面的景觀做得非常好。然后沿著西部的101高速公路，也是美國西海岸的很漂亮的景觀帶，那個景觀帶的旅游做得非常好。自駕游開車就向原來這幾條公路走，66條公路都沿著中間串過去，那都是景觀，那都是資源，現(xiàn)在帶來很大的旅游效益。別人從全世界各地開車就走66號公路，是吧?所以這是一個讓我們有啟示的這樣一些案例。這些案例告訴我們就是風景一方面是能夠保護自然環(huán)境，能夠改善周邊的這些產(chǎn)業(yè)，能夠為交通，為建筑，為規(guī)劃，為水利，為市政各方面帶來更和諧，更合理的這樣一些理念，同時它本身又是一個產(chǎn)業(yè)。

所以從兩方面來看風景，已經(jīng)變成一種國家的最重要的一種資源，跟煤炭，跟石油，跟我們的礦產(chǎn)是一樣重要一種資源，是國家資源。這種國家資源是給我們整個的國家的經(jīng)濟發(fā)展和生活帶來效益的東西，所以說現(xiàn)在如果說國家能夠意識到這一點，我想我們這個行業(yè)將有非常大的發(fā)展。而且非常重要的東西都沒有挖掘出來，還有很多沒有認真的研究，還在一天到晚做小橋流水。我們所有研究專業(yè)畢業(yè)出來的學生，一想到我們是做小橋流水的，全做杭州的景觀、蘇州的景觀，復制到全國各地去，這不是傻嗎?我們太多大的東西沒有抓住，就抓住這些小的。

Q：很多城市很少有能夠有自己的特色，真正有特色的城市還是在中國早近代被侵略時候留下的，但是有太多在中國高速發(fā)展30年當中被淹沒，您認為是什么樣的原因造成中國城市“千城一面”的結果?以及國外先進理念能夠?qū)χ袊鞘幸?guī)劃帶來的影響?

李建偉：這個事情確實是一個挺復雜的事情。為什么會變成千城一面，其實不是一方面的原因，很多很多方面的原因?qū)е铝饲С且幻妗Ｉ踔翉哪骋环N程度上來說，我說千城一面是無法避免的，我先說是無法避免的，沒人說過這是無法避免的。我說是無法避免的原因是什么呢?在于一個時代它的經(jīng)濟，它的文化，它的審美，它的社會結構、它的政治決定了你只能在這一個范圍工作。

很明顯的案例就是歐洲中世紀那一個很長的歷史時期，形成了很多經(jīng)濟的發(fā)展，特別是文藝復興以后，從中世紀到文藝復興，可以說占據(jù)了歐洲發(fā)展的一個非常重要的時期，很多類型的建筑，比如說哥特式建筑、巴勒克斯建筑，遍布整個歐洲，那是千城一面嗎?那就是千城一面。你說美國的發(fā)展主要是在一戰(zhàn)、二戰(zhàn)以后，特別是二戰(zhàn)以后發(fā)展起來的。它大量大量的建筑和城市，基本上也是按照那個時候所謂的改良的歐式來發(fā)展美國的。所以說美國的建筑也好，城市也好，基本上都是按照二戰(zhàn)以后的這種思想和格局來發(fā)展很多很多的美國城市。所以說千城一面是因為思想的局限性，那個時代本身決定了審美是這樣子的，經(jīng)濟條件是這個樣子的，材料也是這樣子的。所以說有一種不可避免性。但是這些我們雖然說了，還有一個很重要很重要的問題，就是我們的設計師受限制，他不光受制于社會的經(jīng)濟和技術，同時也受制于當時的那種觀念。那種觀念導致了他認為我們的觀眾就喜歡這些東西，我們的房地產(chǎn)商為什么一定要設計師必須做這種東西?因為市場是這么回事，那樣告訴你英式在這個地方就有很多人來買，你要做個別的式別人不買，所以就導致了所謂的千城一面。

這些都說了，但是不是說千城一面我們就沒有責任了，我們就沒有解決的辦法了。其實作為風景人來說，應該是最有解決的辦法了。因為風景是什么?風景是跟地域相關的，不管你做什么樣的風景，做什么類型的項目，你在哪一個地方就要服從于哪一個地方的特色，所以說地方特色是風景的一個背景，也就是說你在內(nèi)蒙草原你就不能做江南的小橋流水，你在新疆空曠的那種大的場景里面，就不可能做長江流域的這些風景。所以說它是受地域限制的，所以說風景應該是能夠改變千城一面的最重要的一個行業(yè)。

雖然是我們做的不是太好，還有很多的問題，但是我們確實是能夠改變千城一面最重要的一個力量。但是一定要堅持以地方風景為背景，在這種條件下面，跟自然環(huán)境相關的這樣一種景觀，才能夠成為當?shù)氐娘L景。我們說當?shù)氐娘L景就是符合這個地方的條件和自然特色，第二個，這個地方的民俗和風俗習慣也是不一樣的，這也給我們提供了很重要的創(chuàng)作的源泉，也能夠根據(jù)當?shù)氐拿袼琢晳T、生活條件來做這個地方所需要的風景，以便能夠達到改變千城一面的能力。

還有一點現(xiàn)代設計跟過去的傳統(tǒng)設計有很大的差別，千城一面我說句不太好聽的話，就是因為傳統(tǒng)設計導致的，因為傳統(tǒng)設計是一個什么樣的設計呢?就是以公益，以精致和技術為主要的手段，來創(chuàng)造所謂的建筑也好，景觀也好還是產(chǎn)品也好，都是做得更加的合理化、完整審美的模式化。你說傳統(tǒng)的東西，不管你是怎么做，做哥特式建筑也好，做巴勒克斯建設也好，還是做中國的傳統(tǒng)園林也好，它都有一定的定式。也就是說你畫一個人的人像是寫實的畫法，這就是傳統(tǒng)。我們畫畫以前都是寫實，必須要畫的像，不管你是精神上的像，還是表面上的像都是像，這是傳統(tǒng)。按照這種形式來做，它總是歸一的，它的評價標準是固定的，像還是不像，有神還是沒神，所以這是傳統(tǒng)設計，它給我們主要的遺產(chǎn)就是怎么樣跟實際一樣，所以說我們過去做園林設計都是跟大自然結合在一起，怎么樣像自然，怎么樣不違背自然的規(guī)律，怎么樣能夠跟大自然的精神完完全全吻合，這是我們的評價標準，所以導致我們過去做的設計基本上都是自然式。我們那時候還反對所謂的規(guī)則，實際上規(guī)則也是一種傳統(tǒng)，是西方的傳統(tǒng)，實際上跟我們老祖宗的傳統(tǒng)沒太大的區(qū)。北京的四合院也好，還是紫禁城也好都是傳統(tǒng)，傳統(tǒng)就是定格了的，因為這些東西導致我們?nèi)菑椭?。因為你做的東西就是要像，你說像是什么?就是像某一個山，像某一個池塘，所以說一池三山就固化了，所有的這些傳統(tǒng)全都固化了，全都模式化了。

現(xiàn)在的設計完全是抽象的，只有抽象才是有創(chuàng)造性的。就是說現(xiàn)實中沒有，我就要做現(xiàn)實中沒有的，所謂的跟大自然這個東西，精神上面其實并不背道而馳，但是它是一種新的自然，是人腦子里面想象出來的一種藝術化的自然。它看到一個什么東西，比如說我要設計一個杯子，但是我的想象我不是按照所謂固化的杯子，固有的形態(tài)來設計一個杯子，我是用手機的概念來設計這個杯子的時候，我能夠突破杯子的形態(tài)，來設計出一個新的東西，這就是抽樣。所以說現(xiàn)代設計在中國還沒有真正的遍地開花，現(xiàn)在設計實際上還跟我們很多的普通設計師距離還很遠，我們大多數(shù)還是做傳統(tǒng)設計，所以這也是導致了千城一面的方面。所以說一定要多研究現(xiàn)代設計，讓設計師們能夠掌握現(xiàn)代設計的語言，它是用點線面觀形設這些東西來創(chuàng)作的。我們學設計的人都學過這些東西，但是實際上在應用的過程中間，往往這些東西就用不上，或者是突破不了。只有說真正理解了現(xiàn)代語言之后，你才不會去復制自然，我們?nèi)椭谱匀豢偸菚Ｊ交?，剛才說了這一點。如果說要脫離模式化的話，你必須懂得要怎么樣用現(xiàn)代語言創(chuàng)造出新的東西來，那樣就不會模式化了，就不會再重復別人做過的東西，所以這一點也是非常關鍵的。改變千城一面是時代問題，這個時代我們還沒到，不是一個人說了算了，要整個行業(yè)大眾都有了現(xiàn)代思想以后，才會都出模式化的這種框框。

你看很多時候我們也遇到障礙，到外面去做設計，看這個做得不像，不是我想象的，一定要你給我做個牌坊，要給我做個大屋頂，要給我做個翹角的亭子，他腦子里的園林就是那種東西，這個是很難以突破的，這個也需要時間磨合。

Q：咱們剛才談到千城一面的問題，緊接著咱們結合實際聊一聊。2015年李克強總理在政府工作報告中提到的“推進新型城鎮(zhèn)化取得新突破”?站在城市規(guī)劃的角度上，您認為所謂的“新突破”在生態(tài)城市，綠色城市，人文城市方面如果打造?

李建偉：新型城鎮(zhèn)化我也做了很多思考，根據(jù)我們國家目前的這種情況，我可以放心大膽的說，過去的城鎮(zhèn)化走得太快，新型城鎮(zhèn)化一定不能像過去那種速度。第一，因為很多事情是因為速度造成的困難，速度造成的這些毛病，我們一定要改變工作方式，讓我們的速度慢下來，才能夠有時間思考，你才能夠讓這些開發(fā)建設的人也好，還是做設計的人也好，有時間去琢磨出一個新的好的東西來，否則我談不上新。如果還是走老路，跟過去一樣的速度的做法，你說怎么新的了?不可能新的了，所以改變我們的工作方式，改變過去規(guī)避的一些不對的做法，才能夠談得上新型城鎮(zhèn)化。

第二，新型城鎮(zhèn)化一定要關注一個什么東西呢?我們新型城鎮(zhèn)化主要的目標是什么，我們要解決一些什么樣的問題，現(xiàn)在的主要的問題是，過去我們做的這些開發(fā)區(qū)城市已經(jīng)擴大了好幾倍，而新做的這些城市基本上都還沒有達到一個好城市的標準。然后你現(xiàn)在又要搞新城，越搞越不像，越搞越潦草，這些地方我覺得是新型城鎮(zhèn)化一定要規(guī)避的。新型城鎮(zhèn)化應該是集中來處理我們現(xiàn)有已經(jīng)建成的，把它優(yōu)化。在這里面要把它做得更生態(tài)，把它做得更適合人的需求，能夠讓它的產(chǎn)業(yè)、商業(yè)經(jīng)濟都能夠發(fā)揮效益，不然的話建城市沒有經(jīng)濟效益，活力不夠，建城鎮(zhèn)化有什么用?鬼城到處都是，把這個問題解決了，這個新型城鎮(zhèn)化，應該把現(xiàn)有的城區(qū)，包括老城區(qū)也好，新城區(qū)也好，把現(xiàn)有的好的城市，里面要投入好多的人力、物力、財力。所以不要去只看新城，把現(xiàn)有的城區(qū)建好，讓它能夠真正的發(fā)揮經(jīng)濟效益，能夠有活力，這是新型城鎮(zhèn)化最主要的關鍵。

說這個關鍵還不夠，我覺得我們的城市最大的問題是什么?我們的城市是服務于城市內(nèi)部的人口，沒有服務于周邊的農(nóng)村，這是一個很大的問題。我們現(xiàn)在把農(nóng)村的資源都收集起來，包括它的數(shù)目、人才、經(jīng)濟投入、所有的這些東西都把它搜羅起來以后都放到城市里面去了。你看從農(nóng)村一個很聰明的小孩，考上大學以后就走了，再也不回他自己的家鄉(xiāng)。過去包括李鴻章都是在自己家鄉(xiāng)有棟老屋，在里面興辦學校，搞各種各樣的為當?shù)氐拇迕駧砗锰幍囊恍〇|西，有學識的人，有能力的人都服務于城市去了，所以農(nóng)村就變成掏空了，農(nóng)村掏空了以后，我們的農(nóng)業(yè)沒有支撐以后，你說我們的城市怎么樣?所以說城市一定要服務于周邊的農(nóng)村，讓城市的這些公共資源，包括學校，醫(yī)療，體育，保險各個方面，都應該服務于農(nóng)村。就是讓農(nóng)村的這些人能夠同時發(fā)展起來，包括農(nóng)產(chǎn)品的價格，農(nóng)產(chǎn)品的價格不能老政府說了算的，你說你把它的價格壓低，壓得再不能低了，讓把掙不到錢賠本生產(chǎn)點糧食，然后再給他一點補貼，這是完完全全剝削了這些農(nóng)民養(yǎng)育這些城市。城市還有戶口，還讓農(nóng)民不能到那去上學，太不應該了。

從功能上面來說，我覺得我們的城市現(xiàn)在在方向上有問題。如果說一個城市能夠帶動很大的區(qū)域的發(fā)展，包括農(nóng)業(yè)的發(fā)展，城市才有意義，不能拒絕農(nóng)民到城市里去上學。以前我的上一輩在農(nóng)村里面生活，然后他的侄女想到哪上學就到哪上學。現(xiàn)在還拒絕周邊的人到你這里上學很不對的，資源應該共享。

而且農(nóng)村的經(jīng)濟發(fā)展在于城市帶動，跟城市如果沒有那么多隔閡了，完完全全是一體的，農(nóng)民就不會感到自卑了。他能夠隨隨便便用城市的這些設施，比如說我就是這個城市的人，我只是住的離城市遠一點，我還利用我的土地，比城里上班的人更富有，我有土地，而且我可以利用城市所有的資源，你說他是什么樣的心態(tài)，完全不一樣。

所以新型城鎮(zhèn)化不是說只是建新城的問題，它是一定要解決這些社會問題，解決這些經(jīng)濟問題，能夠把整個不同的產(chǎn)業(yè)都能夠籠到一起，形成這樣的新的格局。