沈立東：設(shè)計應(yīng)該結(jié)合地域和文化來談

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沈立東

人物簡介

沈立東：上海現(xiàn)代建筑設(shè)計(集團(tuán))有限公司副總裁。上海同濟(jì)大學(xué)建筑學(xué)學(xué)士、加拿大皇家大學(xué)(ROYAL ROADS UNIVERSITY)工商管理碩士、菲律賓比立勤國立大學(xué)(BULACAN STATE UNIVERSITY)工商管理博士、教授級高級工程師、高級室內(nèi)建筑師、國家一級注冊建筑師、英國皇家特許建造師。兼任國際設(shè)計聯(lián)合會大中華分會副理事長、中國建筑學(xué)會室內(nèi)設(shè)計分會副理事長和中國建筑裝飾協(xié)會常務(wù)理事設(shè)計委員會副主任及中國室內(nèi)裝飾協(xié)會常務(wù)理事設(shè)計委員會副主任等社會職務(wù)，并擔(dān)任復(fù)旦大學(xué)上海視覺藝術(shù)學(xué)院設(shè)計學(xué)院兼職教授。曾獲“中國室內(nèi)設(shè)計杰出成就獎”、“金座杯”中國建筑室內(nèi)設(shè)計卓越獎和“2013CIDA中國室內(nèi)設(shè)計大獎”(上海)大師獎等榮譽(yù)。

Q：您作為設(shè)計人，您的設(shè)計態(tài)度是?

【沈立東】：我是做室內(nèi)設(shè)計，也做建筑設(shè)計，我覺得設(shè)計應(yīng)該結(jié)合地域來談，結(jié)合建筑的文化來談，絕大部分建筑應(yīng)該結(jié)合民族性，文化性，應(yīng)該結(jié)合時代烙印。

現(xiàn)在的建筑存在很大的問題，千城一面，奇怪的建筑受追捧。室內(nèi)設(shè)計現(xiàn)在也走入了玩材料的時代，變成了材料的堆積。我們設(shè)計師應(yīng)該追求什么?建筑室內(nèi)應(yīng)該體現(xiàn)文化，體現(xiàn)時代烙印，而低碳、節(jié)能、環(huán)保是我們這個時代的烙印。建筑這塊已經(jīng)開始推行低碳理念，但是室內(nèi)這塊現(xiàn)在還沒有，我們可能都知道要低碳環(huán)保，但是沒有標(biāo)準(zhǔn)。今后的設(shè)計應(yīng)該怎樣?

我覺得把竹子作為課題研究，現(xiàn)在是個很好的點，是一種嘗試。但是我們還需要更多的嘗試。我們經(jīng)常受邀參與室內(nèi)設(shè)計比賽的評審，但是都會發(fā)現(xiàn)沒有辦法評，都是歐式(歐式裝修效果圖)，美式(美式裝修效果圖)的，混搭(混搭裝修效果圖)的，千篇一律，除了樣板房我們能看到一些不同的設(shè)計，但僅僅也就是一些。不同于建筑設(shè)計，室內(nèi)設(shè)計沒有自己的設(shè)計理論。

我的觀點是設(shè)計應(yīng)該更加簡約(簡約裝修效果圖)，更加歸回時代感，更加回歸理性。我們現(xiàn)在看到很多設(shè)計，醫(yī)療、公共空間等等都沒有去研究室內(nèi)設(shè)計理論?，F(xiàn)在的設(shè)計現(xiàn)狀是很畸形的。我覺得說到源頭是我們整個教育體系出問題了，以前建筑是理科的，但是需要美術(shù)功底，但是現(xiàn)在的建筑設(shè)計卻不需要了，我不懂，一個不了解美術(shù)理論，沒有功底的怎么去做好設(shè)計?

室內(nèi)設(shè)計有兩條路，一條是從美院出來的，從藝術(shù)的角度向室內(nèi)發(fā)展，一條是建筑設(shè)計轉(zhuǎn)向室內(nèi)。如果是一個經(jīng)過空間訓(xùn)練的設(shè)計師，會先從空間的角度考量，給你整個空間的剖析，但是現(xiàn)在很多室內(nèi)設(shè)計是從平面出發(fā)的，所以才會出現(xiàn)那么多所謂的混搭。歐美現(xiàn)在已經(jīng)到了藝術(shù)享受的階段，已經(jīng)忽略了功能，因為他考量的時候已經(jīng)把功能考量清楚了，他們現(xiàn)在對藝術(shù)的理解到了一定的高度。但是我們中國現(xiàn)在有追崇，有觀望、有反對。但是很多時候我們并沒有了解當(dāng)代藝術(shù)，包括我自己。我覺得政府應(yīng)該做一些規(guī)劃，引導(dǎo)設(shè)計向理性發(fā)展。但是真正要讓設(shè)計向理性發(fā)展，需要行業(yè)各方面的努力，還需要一段時間的發(fā)展。

Q：從習(xí)大大發(fā)表言論說不要搞奇奇怪怪的建筑開始，就引發(fā)了一大波的話題。那么您認(rèn)為這個時代我們究竟需要怎樣的設(shè)計?

【沈立東】：設(shè)計應(yīng)該回歸理性，考量一個設(shè)計的時候應(yīng)該看他對社會承擔(dān)了哪些責(zé)任，給人民帶來了什么，對前沿藝術(shù)帶來了哪些作用?

設(shè)計師在設(shè)計中是參與者，應(yīng)該對自己的設(shè)計負(fù)責(zé)，我們的意識領(lǐng)域認(rèn)可的價值是什么，這個要很明確。

我們現(xiàn)在也成立了綠色建筑相關(guān)的組織，研究綠色建筑?，F(xiàn)在綠色建筑有很多標(biāo)準(zhǔn)，但是要完全達(dá)到還是很難的。目前，國內(nèi)的三星標(biāo)準(zhǔn)還是比較容易達(dá)到。但是綠色建筑在設(shè)備的投入方面還是很大的。運(yùn)營實際上很簡單，建筑運(yùn)營一年以后，測量是否達(dá)到三星標(biāo)準(zhǔn)了。我們集團(tuán)搞了一個也達(dá)到了運(yùn)營三星，一個老廠房改造，你對所有自然資源的利用一定要最大化，碳排放最低。

現(xiàn)在的趨勢是建筑工業(yè)化，也就是裝配式建筑，所有零配件都是預(yù)置好的，現(xiàn)場就是裝配。但是這個也是有利有弊，一個是解決了材料的運(yùn)用，但是對創(chuàng)造性會有些影響。因為單棟建筑做裝配成本會高，所以一定是十幾棟的。但是這個問題設(shè)計師也在解決，孩子玩的樂高玩具，就是很典型的創(chuàng)意來源。日本和德國現(xiàn)在的裝配式建筑做得很好，中國現(xiàn)在就很少。

Q：您覺得作為設(shè)計行業(yè)先行的前輩應(yīng)該給年輕設(shè)計師樹立怎樣的價值觀?

【沈立東】：年輕設(shè)計師從思想方面，應(yīng)該多學(xué)習(xí)，積極上進(jìn)。我覺得行為上面，年輕設(shè)計師應(yīng)該多去交流，多看，如果是一個很內(nèi)向的設(shè)計師他不會是一個很成功的設(shè)計師的。如果一個設(shè)計師想要讓自己的觀點讓別人去理解的話，一定是要去交流的。有爭議時可以的，創(chuàng)造性的工作一定是需要爭議的。

有些年輕的設(shè)計師出道五六年，有時候我去參加活動，經(jīng)常帶著案子找各種老師幫忙點評，行動很重要，我覺得這個設(shè)計師肯定有前途，一定會成功。而另外一個年輕設(shè)計師的普遍現(xiàn)象，就是剛剛畢業(yè)就開始創(chuàng)業(yè)，我是最不愿意看見剛出校門的設(shè)計師創(chuàng)業(yè)的，我覺得你的設(shè)計從學(xué)校出來，一定要找一個好的設(shè)計單位，一個大平臺去實踐。我們現(xiàn)在集團(tuán)是全產(chǎn)業(yè)鏈的，這個平臺上也有很多優(yōu)秀的設(shè)計師，我相信如果一個設(shè)計師進(jìn)入到這個平臺，你的專業(yè)知識一定會是不一樣的。但是人各有志，我覺得如果想創(chuàng)業(yè)嘗試一下，也是可以的。

還有就是頻繁跳槽，五年換四個單位，我覺得這些時間肯定是浪費(fèi)了，因為你頻繁換工作，都沒有時間好好工作了。

還有一個就是要博學(xué)，有可能一個設(shè)計師在設(shè)計領(lǐng)域有天賦，如魚得水，但是設(shè)計涉及的行業(yè)很廣，可能有藝術(shù)、法律、哲學(xué)、管理等等。我覺得設(shè)計師一定要學(xué)習(xí)管理。

Q：您覺得設(shè)計行業(yè)未來的核心競爭力會是什么?

【沈立東】：我自己認(rèn)為，如果設(shè)計到了比較成熟的階段。核心競爭力包括幾個方面：第一點就是要創(chuàng)新，具有原創(chuàng)性。你可以奇奇怪怪，但是一定要節(jié)能環(huán)保，解決實用性功能性，解決所有問題。尤其是做大型建筑時，一定要回歸理性。

第二就是實施性，就是你用什么方法可以實施你的設(shè)計，我覺得很重要。像中國一些建筑，挑出過長，一定會造成造價過高。我們造空中樓閣是不可能的，但是一根柱子頂一棟建筑是可能的，就是需要付出巨額的造價。

第三就是團(tuán)隊整體性，在中國很多優(yōu)秀的團(tuán)隊到最后總是會分開，合伙人最后都會分開，除非是夫妻。所以我覺得未來如果中小型的設(shè)計事務(wù)所，團(tuán)隊的穩(wěn)定性一定是很重要的。我覺得媒體在這方面應(yīng)該起正面的引導(dǎo)作用。