尚達曼：老齡化也是機遇

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 中國應(yīng)注重教育與市場機制建設(shè)，吸取美歐不可持續(xù)社會保障體系的經(jīng)驗

　　接下來的記者對話，我們就地取材，使用圣彼得堡論壇期間的一次采訪。新加坡副總理兼財長、IMF國際貨幣與金融委員會主席尚達曼（Tharman Shanmugaratnam），對我們講述了他所看到的中國經(jīng)濟長期的挑戰(zhàn)和機遇，以及亞洲經(jīng)濟“脫鉤”的可能性。

　　剛才你提到中國不同于許多其他亞洲國家的一點就是我們沒有偏年輕化的人口。那你認為中國面對的最大挑戰(zhàn)是什么？現(xiàn)在最迫切需要做的又是什么？

　　新加坡副總理兼財長、IMF國際貨幣與金融委員會主席 尚達曼：

　　這不僅需要財政資源，還包含制度的設(shè)計，這種設(shè)計應(yīng)該避免一些發(fā)達經(jīng)濟體曾犯過錯誤，就是將其負擔推給后代。對于歐洲和美國在內(nèi)的發(fā)達經(jīng)濟體來說，這最后成為一個非常嚴重的錯誤。他們將提供養(yǎng)老金和其他社保福利的重擔壓在了年輕人身上，而年輕人在勞動力中所占比重會越來越小。所以我認為中國現(xiàn)在所處的優(yōu)勢是，它可以避免這些問題并建立一個自給的社會保障體系。但是沒人會說這很容易，因為這是個很大規(guī)模的問題。另一方面，中國現(xiàn)在的機會就是它正在從效率低下的勞動力中走出來，而且事實是中國的年輕新生勞動力從2015年會開始銳減。

　　那要保證實現(xiàn)這一目標，需要哪些因素？

　　新加坡副總理兼財長、IMF國際貨幣與金融委員會主席 尚達曼：

　　根本沒有保證這一說的。

　　需要公共機構(gòu)改革，也需要一種尊重創(chuàng)新和敢于冒險、接受失敗的文化。這是我們從美國人身上學習到的一方面：可以尊重，接受失敗、包容失敗，而且無論是大公司還是小公司都善于獎勵創(chuàng)新。

　　了解。之前你談到，專家組也有討論“脫鉤”以及通過刺激更大的內(nèi)需帶動的增長。那你是否認為（歐洲）經(jīng)濟危機后， 對于亞洲國家來說，我們面對的不是來自別的亞洲國家的需求而是我們自己國家內(nèi)部的需求呢？

　　新加坡副總理兼財長、IMF國際貨幣與金融委員會主席 尚達曼：

　　我認為這不是一個“不是…而是”的問題?？梢詽M足美國和歐洲的需求，這對于中國、新加坡或東亞來說都是一種巨大的優(yōu)勢。因為那不僅是大量集聚的需求，而且是豐富且復(fù)雜的需求，不管是產(chǎn)品還是服務(wù)。這是關(guān)于復(fù)雜的需求，而復(fù)雜的需求擁有最高的價值。不管你生產(chǎn)的最終產(chǎn)品是什么，它都具有最高價值。因為其中的高品質(zhì)和創(chuàng)新會帶來更多利潤，所以我們永遠不該放棄那些高價值市場。

　　之前說過，未來的大趨勢是東亞市場的需求，特別以中國為首，但東南亞也將成為這個新興市場需求中的很大一部分。中產(chǎn)階級的需求，以及對于各種形式的城市服務(wù)和基礎(chǔ)設(shè)施的大量需求；三、四線城市是未來增長的主流，包括一切讓三、四線城市更宜居的：更潔凈的空氣，更潔凈的飲用水，更好的綠化、更舒適的公共住房都會成為未來增長的主流。這將是關(guān)于基礎(chǔ)設(shè)施、規(guī)劃者、服務(wù)、醫(yī)療、教育、早教等等所有的需求。所以我認為這對我們來說是個巨大的機會，我們應(yīng)該更樂于向彼此敞開市場，這樣我們才可以真正實現(xiàn)“亞洲的世紀”。

　　尚達曼在國際經(jīng)濟舞臺上非常地活躍，他現(xiàn)在擔任的是IMF決策機構(gòu)——國際貨幣與金融委員會的主席，是決策者的召集人。在前任總裁斯特勞斯-卡恩辭職之后，他還一度作為熱門人選，有望代表新興市場國家出任IMF總裁。增新呢，你在跟尚達曼的對話中影響最深的印象的是什么呢？

　　我印象最深的其實還是尚達曼他對于如何跨越中等收入陷阱的這么一個理解。他提出來其實的最核心的是提高勞動生產(chǎn)率。對于中國來說，提高勞動生產(chǎn)率或者說解放勞動生產(chǎn)力的一大障礙其實在于我們的國有經(jīng)濟或者說國有企業(yè)。那么我們現(xiàn)在看，其實國有企業(yè)它們一年的銷售額已經(jīng)到達GDP的78%，意味著我們的國有部門實際上是控制了整個經(jīng)濟。但是另一方面，它們的凈利潤率和凈資產(chǎn)回報率大概是5%至7%，不管是以怎樣的條件、指標來衡量，這個也都是非常低的。我們知道，中國的私營企業(yè)、中國的小企業(yè)實際上是完全不缺乏創(chuàng)新精神和企業(yè)家精神的。真正出問題的其實是在國有企業(yè)這一塊。那么我想中國想真正解放生產(chǎn)力，跨越中等收入陷阱，下一步非常重要的其實是讓國有經(jīng)濟退出這種競爭性行業(yè)，讓市場的歸市場。