免費(fèi)稱重管理軟件中的困惑與思考

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     主持人： 尊敬的各位專家，在座的各位嘉賓，很高興能有這樣一個(gè)機(jī)會(huì)，跟大家交流一下關(guān)于今天夏博做知識(shí)管理標(biāo)桿研究的報(bào)告，我們來做一些延伸性的思考和對(duì)話，下面我把對(duì)話的嘉賓先請(qǐng)上來。 泛普軟件公司資深免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)專家吳慶海先生、中鐵建設(shè)集團(tuán)公司王玉中先生、泛普軟件北京分公司總經(jīng)理王小雷先生、長城戰(zhàn)略研究所王德祿先生、學(xué)習(xí)型組織研究中心邱昭良先生。 剛才我們看到各位專家和很多企業(yè)管理的實(shí)踐者、理論界的研究者把咱們這個(gè)報(bào)告整個(gè)涉及到從用戶層面到理論層面，到整個(gè)宏觀層面都剖析得很清楚了，我們想就這個(gè)報(bào)告做一些思考，首先我們感覺到，免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)在國內(nèi)肯定是一個(gè)特別復(fù)雜的一個(gè)問題，前兩天跟一個(gè)朋友聊起來，我說我要給免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)做一次主持人，他說什么是免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)，我說就是KM，KM什么意思？是kill me嗎？工作的復(fù)雜程度足以kill me，這樣我們?cè)谶@邊，還是想把第一個(gè)問題拋給咱們免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)界的整個(gè)走在最前端的是誰呢，是應(yīng)用者，我們請(qǐng)中鐵的王先生來給大家講一下，他在應(yīng)用免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)過程當(dāng)中遇到的典型的困惑或者一些問題，看看大家有什么樣一些共同的思考。 

　　王玉中： 大家下午好，各位專家好，我是中鐵建設(shè)集團(tuán)有限公司的，我們公司從去年開始著手做免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)，因?yàn)閯偛抛雒赓M(fèi)稱重管理系統(tǒng)的想法，主要有幾種因素，一個(gè)是高層的認(rèn)識(shí)，我們高層感覺免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)是個(gè)不錯(cuò)的東西。第二我們是建筑企業(yè)，知識(shí)重復(fù)利用性的價(jià)值很大，項(xiàng)目的人員，很多都是年輕的人員，我們建筑行業(yè)這種企業(yè)，尤其是一線的這種技術(shù)人員，可能他們的工作是重體力勞動(dòng)和重腦力勞動(dòng)，很多知識(shí)很值得重復(fù)利用，大家相互借鑒，所以這個(gè)公司就決定導(dǎo)入免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)。我們做免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)的過程當(dāng)中，確實(shí)是遇到很多的問題，一個(gè)因?yàn)槲覀冎R(shí)資源的體系太大，本來整理起來難度是很大的。另外一個(gè)是我們公司的流程，建筑施工企業(yè)信息化程度是比較低的，我們企業(yè)也是，雖然在建筑企業(yè)做的還是不錯(cuò)的，但是整個(gè)行業(yè)這種信息化的水平不是很高，公司的流程，很多流程不是很清晰，很多這種工作都是靠大家的這種經(jīng)驗(yàn)，沒有剛才像惠普的高先生所說的很規(guī)范的流程怎么去做，大家都是憑著感覺在做事，因?yàn)槟愕牧鞒滩皇呛芮逦覀兘酉聛碜雒赓M(fèi)稱重管理系統(tǒng)不是很好。 另外一個(gè)大家對(duì)免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)的理解，剛開始大家沒有免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)的概念，我們?nèi)绾稳バ麄髅赓M(fèi)稱重管理系統(tǒng)在企業(yè)當(dāng)中，我們也采取了很多的措施，雖然我們做了很大的宣傳，但是從結(jié)果來說，感覺也不是太理想。因?yàn)楫吘惯@是一個(gè)新的東西，本來信息化的水平不是很高，再加上做免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)，大家接受起來可能有一個(gè)過程。 另外一個(gè)困惑，我們現(xiàn)場確實(shí)大家都很忙，如何讓他們參與進(jìn)來，這是一個(gè)問題。因?yàn)槲覀冏雒赓M(fèi)稱重管理系統(tǒng)，本來要考慮的就是給現(xiàn)場的一線的職工考慮到一線的員工，還有我們企業(yè)，往外地?cái)U(kuò)張，我們現(xiàn)在公司主要在北京，但是從長遠(yuǎn)的發(fā)展來說，可能要往京外，甚至往國外擴(kuò)張，國外我們?nèi)绾巫屗麄儊砀惺艿轿覀冊(cè)诒澈笥羞@個(gè)強(qiáng)大的知識(shí)庫，來支持在外地的員工，這是我們公司剛開始考慮的因素。但是一線員工非常的忙，我們?nèi)绾巫屗麄儏⑴c進(jìn)來，這個(gè)也是我們一直在思考的問題。我就說這些。 

　　主持人： 我倒是覺得挺有意思的，在最開始做這個(gè)活動(dòng)之前，我猜想做免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)，通常屬于知識(shí)密集型的，金融、高科技公司這樣的比較多，一個(gè)建筑公司，一個(gè)搞建設(shè)的，我們平常認(rèn)為是一個(gè)重體力勞動(dòng)，像剛才王先生講的行業(yè)特點(diǎn)，他會(huì)去導(dǎo)入，比如說我想問一下，比如說王小雷先生，你在你這么多年咨詢和服務(wù)的過程當(dāng)中，像王總這樣的公司，他的這種行業(yè)特征跟我們傳統(tǒng)和局外人來看的免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)，他有什么樣的沖突，他們通常會(huì)遇到哪些問題，你們實(shí)施的過程當(dāng)中，怎么推動(dòng)這個(gè)問題的改善呢？ 

　　王小雷： 謝謝王總把他們免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)的一些感受講一下，我接著主持人的話題，我是泛普軟件公司在華北區(qū)域主要負(fù)責(zé)營銷服務(wù)的，所以有的時(shí)候可能會(huì)從乙方的角度去想，我今天盡可能把位置換過來，站在用戶的角度去想。像中鐵建設(shè)這樣的企業(yè)，他是一個(gè)典型的項(xiàng)目型的企業(yè)，所謂項(xiàng)目的運(yùn)營的支持我們?nèi)ダ斫馑锩娓嗟氖强恳恍┓浅Ｓ幸?guī)范的一些知識(shí)體系來運(yùn)行支持的，這樣的話這些體系在企業(yè)里面，我們覺得，應(yīng)該可能兩點(diǎn)，要從落地角度來講，一個(gè)可能是相關(guān)的一些內(nèi)容跟知識(shí)型的組織，再一種是非常非常樸素的一些具體業(yè)務(wù)和流程，這兩個(gè)是，如果從初始階段做KM比較關(guān)注的一些點(diǎn)。 再有我們放大看這些問題的話，有可能說免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)是不是從老板的戰(zhàn)略導(dǎo)向，因?yàn)橹需F建設(shè)當(dāng)中做這個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候，我也是比較了解的，老板是一致支持，具體支持到什么樣的層面，因?yàn)橛锌赡苁抢习鍖?duì)這個(gè)沒有時(shí)間，對(duì)免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)理解到什么程度等等還是有一點(diǎn)不太能夠講得非常體系化的東西，只有一個(gè)策略說，你去做了，至于說怎么去做，往往就可能是說，是一個(gè)（插話：創(chuàng)造性的發(fā)揮是吧？）對(duì)，剛才包括夏博還有一些專家去講的，免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)在整個(gè)前期有一個(gè)混沌狀態(tài)，好在今天有這么多人來對(duì)這個(gè)事情這么支持，我想很快免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)從概念到落地，以及到可能非常實(shí)際的應(yīng)用，甚至是非常小的單位，不光是體力型的，一個(gè)勞動(dòng)密集型的企業(yè)里邊，可能未來我們小型企業(yè)里邊，也可能需要，知識(shí)創(chuàng)造價(jià)值方面，遠(yuǎn)遠(yuǎn)比我們過去做一些，類似往往容易比較低的投資，硬件、軟件投資來講的話，他是有更多的價(jià)值挖掘余地的，我大概就講這么多，謝謝主持人跟各位專家，還有來賓。 

　　主持人： 感謝王總跟王先生帶來他們切身的體會(huì)，剛才你說到免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)，我前兩天查到一個(gè)數(shù)字，財(cái)富500強(qiáng)，我們通常認(rèn)為是國外運(yùn)作很規(guī)范，各方面足以為中國本土企業(yè)所借鑒的榜樣，他們每年因?yàn)樽圆榈膿p失帶來整個(gè)的數(shù)額達(dá)到315億美金，這個(gè)也是從我們國內(nèi)企業(yè)自己來講，所謂免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)，越動(dòng)手早了越好，應(yīng)該他帶來的價(jià)值一點(diǎn)一滴都是非常重要的，我們聽到了這種企業(yè)，來自企業(yè)一線的聲音之后，我就想從整個(gè)行業(yè)面，或者是全局方面來考慮，國內(nèi)免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)在企業(yè)當(dāng)中的應(yīng)用它的整個(gè)宏觀上來看，有哪些熱點(diǎn)值得我們來關(guān)注，這個(gè)我想把問題交給邱博士來系統(tǒng)的闡述一下。 

　　邱博士： 非常高興能夠有這么一個(gè)機(jī)會(huì)，來給大家包括免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)的標(biāo)桿調(diào)研的一些情況，跟大家進(jìn)行交流，剛才主持人提到這個(gè)問題非常好，事實(shí)上我覺得，夏博士，泛普軟件公司他們主持的這么一個(gè)，包括計(jì)算機(jī)世界聯(lián)合主辦的這么一個(gè)標(biāo)桿調(diào)研，確實(shí)使我們摸到了免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)在中國到底是什么樣的脈搏，這是一個(gè)總體上的，因?yàn)闃颖玖窟€是蠻大的，2000多份，但是我覺得，怎么講呢？可能從宏觀角度來考慮，我比較喜歡站在第三方的角度，既不是甲、乙兩方，我不是具體的一個(gè)企業(yè)，我基本上從一個(gè)研究或者旁觀者的角度，來看待這個(gè)問題，因?yàn)槲覀兘裉焓莻€(gè)高峰研討，提出幾點(diǎn)想法。首先，我覺得剛才夏博士已經(jīng)指出來了，在接受調(diào)研的這些，接受訪問的這些企業(yè)里邊，實(shí)際上大多數(shù)都對(duì)免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)有了一定的認(rèn)識(shí)和興趣，因此使得我們得出來的數(shù)據(jù)，實(shí)際上跟總量的狀態(tài)是有一定差異的，這個(gè)差異我覺得可能往下梳理，免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)在中國，根據(jù)我自己的感受，當(dāng)然我感受沒有他們數(shù)據(jù)這么權(quán)威，包括董老師做的100多家深入的研究，她這么深入，但是我覺得，像咱們通常講的，叫一葉之秋，我感覺到，免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)在中國處于什么期，遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒到成熟期，可能曹先生講的是OA軟件中國處于成熟期，但是對(duì)免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)這個(gè)市場，包括我們?nèi)绻麌?yán)格定義免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)這個(gè)范疇的話，包括內(nèi)容管理，協(xié)助管理，或者是創(chuàng)新，或者組織學(xué)習(xí)這些領(lǐng)域，我覺得我在反思的話，我覺得驚蜇期這個(gè)詞形容比較好，實(shí)際上這個(gè)理念剛剛被人們所接受。像你剛才講的，很多人對(duì)免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)，KM到底是什么還不知道，但是從這兩年發(fā)展的形勢是蠻快的，很多人，越來越多的企業(yè)開始接受免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)的理念，并愿意采取行動(dòng)，所以剛才中鐵他們提供了很好的案例，咱們武駿先生也提了很好的案例，我也接觸了很多案例，可能大家想象不到的，一些偏僻山區(qū)，管理的比較落后的國營企業(yè)，現(xiàn)在也在開始要上免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)的項(xiàng)目，要接觸免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)這種服務(wù)，或者要向免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)轉(zhuǎn)型，因此從這種角度來講，我覺得確確實(shí)實(shí)好像大地在要回暖，但是怎么講呢，像剛才我覺得王先生講的，在現(xiàn)實(shí)生活中，確實(shí)有蠻多的問題，因此我想即將要回暖，但是大地還是依然的很冰凍。 至于談到在這么多免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)中有哪些熱點(diǎn)，我想跟大家分享兩點(diǎn)，一個(gè)是我認(rèn)為在中國，免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)的熱點(diǎn)現(xiàn)在既不在研究者，也不在軟件咨詢公司，而應(yīng)該在企業(yè)身上，也就是說，中國企業(yè)他們?cè)瓌?chuàng)性的自主的早期的一些探索和嘗試，這是中國免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)發(fā)展的一個(gè)最原生的力量，也是最有生命力的地方，只有讓企業(yè)在探索過程中真正展現(xiàn)出價(jià)值，并且總結(jié)出經(jīng)驗(yàn)，并且嘗到甜頭了，他才能形成正向發(fā)展的循環(huán)，我們高峰論壇每次都請(qǐng)來自企業(yè)界的人，我也是比較欣慰的，這是第一點(diǎn)?？墒窃谄髽I(yè)探索的過程中，他們遇到的挑戰(zhàn)和問題是非常多的，尤其是，實(shí)際上他們不知道免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)怎么去推行，面臨著很多的問題和困惑，所以我覺得在這個(gè)方面，泛普軟件公司還有董教授，我們這個(gè)社群圈子里面大家一直在探索這些問題，我覺得這個(gè)應(yīng)該也是很好的試圖解決這個(gè)問題的一些嘗試，這些趨勢我覺得在應(yīng)用方面，重點(diǎn)因?yàn)槿ツ晡覍戇^兩篇文章，一篇講免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)在中國要即將進(jìn)入第二步，我到現(xiàn)在還是感覺到這個(gè)趨勢，免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)不單單是一個(gè)軟件的問題，或者是IT的問題，這次報(bào)告夏博士調(diào)研已經(jīng)充分印證這一點(diǎn)，包括武博士還有王先生，這個(gè)大家慢慢形成共識(shí)了，這是一個(gè)熱點(diǎn)，這是一個(gè)趨勢，大家已經(jīng)超越了IT，開始走向了跟管理相結(jié)合。 再有一點(diǎn)，我覺得談到它的熱點(diǎn)或者趨勢，我個(gè)人認(rèn)為，是開始從一些新興的管理的趨勢，開始進(jìn)行融合，尤其是學(xué)習(xí)型組織跟免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)，因?yàn)槲沂乔疤靹倓倧木S也納參加國際組織學(xué)習(xí)會(huì)，彼得圣吉他們組織的第二屆全球論壇，在這個(gè)全球論壇上請(qǐng)到很多的嘉賓都是免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)的嘉賓，像惠普公司負(fù)責(zé)免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)的經(jīng)理，很多人他們跟大家分享的不單單是學(xué)習(xí)型組織，這個(gè)詞在全球論壇上聽的比較少，更多聽到的是免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)，聽到的是怎么講呢，從人性的這種角度，如何深入的來讓大家分享知識(shí)，去促進(jìn)大家進(jìn)行這種知識(shí)的創(chuàng)造和利用復(fù)雜性激發(fā)產(chǎn)生知識(shí)，從國際的角度來講這個(gè)趨勢非常明顯。在中國我覺得也有一些案例，現(xiàn)在開始，因?yàn)槲沂歉銓W(xué)習(xí)型組織，一直很多年，現(xiàn)在有一個(gè)趨勢是很多搞學(xué)習(xí)型組織的，現(xiàn)在都反過來來搞免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)，試圖讓免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)促進(jìn)學(xué)習(xí)型組織的落地，我覺得這是很好的融合趨勢，因此在這個(gè)地方，我就覺得，現(xiàn)在在中國熱點(diǎn)已經(jīng)不再是，好像是少量的企業(yè)陽春白雪的那個(gè)事情，或者是像高建華先生講的錦上添花，我個(gè)人對(duì)他的觀點(diǎn)還是有點(diǎn)不同的異議，從我接觸的一些企業(yè)來看，我覺得各種各樣的企業(yè)，無論是勞動(dòng)密集型的企業(yè)還是傳統(tǒng)的國有企業(yè)，實(shí)際上都開始借助免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)這種工具這種方法，真正的來提高自己的管理水平，激發(fā)企業(yè)知識(shí)的創(chuàng)造，從而提高企業(yè)的競爭力，所以從這種角度來講，我個(gè)人認(rèn)為，免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)跟學(xué)習(xí)型組織的融合，和企業(yè)管理，好比流程優(yōu)化，流程改善，跟人力資源的這種融合，這些實(shí)際上都是一個(gè)非常新的，或者也是非常熱的，也是未來的一個(gè)生長點(diǎn)，這是我的一點(diǎn)感受。好，謝謝。 

　　主持人：感謝邱博士的精彩發(fā)言，我理解剛才邱博士的意見是這樣的，第一你給中國免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)下了一個(gè)判斷，所謂的驚蜇期，對(duì)應(yīng)到企業(yè)來講，咨詢廠商來講，給一個(gè)詞叫激活，處于驚蜇時(shí)期的動(dòng)物，跳出來是需要激活的，需要外部環(huán)境溫暖，還有兩個(gè)熱點(diǎn)的判斷，現(xiàn)在熱點(diǎn)從啟發(fā)自發(fā)開始做，再一個(gè)精英階層已經(jīng)達(dá)成共識(shí)了，學(xué)界，中國的學(xué)界和研究界共識(shí)應(yīng)該逐漸形成了，最后我也感覺說，我個(gè)人比較贊同邱博士的判斷，免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)，剛才說高建華先生有他比較全面的判斷，推進(jìn)一個(gè)大的公司該如何推進(jìn)，他有他的判斷，對(duì)中國企業(yè)來講，也沒有必要那么自卑，不一定完全要錦上添花，50年代所謂的孟泰精神，完全是個(gè)人經(jīng)驗(yàn)的傳承，我們不妨判斷是免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)，那時(shí)候我記得還有張百發(fā)板鋼筋的看法，很多個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)，變成一個(gè)群體和行業(yè)的經(jīng)驗(yàn)，這是蠻有意思的事情，中國企業(yè)也不一定完全在免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)上沒有什么作為，這是第一個(gè)。 再有，學(xué)界的那種分歧，肯定是有的，但是有一點(diǎn)判斷，我覺得可能大家來講，是值得大家注意的，對(duì)于免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)，對(duì)于企業(yè)價(jià)值非常大，而且現(xiàn)在該到了引入的時(shí)候，這是一種判斷。我們看看長城王所長對(duì)這個(gè)問題怎么看的。 

　　王德祿： 最近布萊爾到中國來，說中國問題的核心是對(duì)中國制造崛起的管理，什么是對(duì)中國崛起的管理，那就是改革開放，自主創(chuàng)新，要發(fā)展地方經(jīng)濟(jì)，有政治，有經(jīng)濟(jì)，有政策，有財(cái)政，也有每個(gè)企業(yè)的競爭力，這個(gè)管理大主題，我們免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)是怎么回事，也是這么一個(gè)大主題，免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)對(duì)中國來說，中國和國際的知識(shí)差距，然后減小這個(gè)差距，第二、在國內(nèi)減小不同地區(qū)的知識(shí)差距，非常大，這個(gè)怎么來理解，我覺得我們今天討論大部分是中觀和微觀的，宏觀基本上不在我們的討論范圍。我感覺，最近剛才對(duì)這個(gè)問題我是這樣想，很多很多的新詞，很多很多的新概念，學(xué)習(xí)型組織，免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)，很多很多，但是免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)應(yīng)該這樣講，他在我們中國從免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)一開始，我們中國就參與到了全球的探索前沿，也包括泛普軟件，也包括我們?cè)谧亩蠋?，還有邱博士，實(shí)際上當(dāng)時(shí)比爾蓋茨有個(gè)話說是現(xiàn)在最新的學(xué)術(shù)前沿不在大學(xué)里了，在企業(yè)，而且尤其是軟件企業(yè)和網(wǎng)絡(luò)企業(yè)，舉了個(gè)例子就是免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)，他說免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)現(xiàn)在他是說，他評(píng)價(jià)是美國97、98在美國崛起，現(xiàn)在很多個(gè)網(wǎng)站，我那個(gè)網(wǎng)站是97開始的，我們現(xiàn)在說自主創(chuàng)新，實(shí)際上我們中國的，包括大家每個(gè)企業(yè)這些軟件公司，學(xué)者，我們是站在共同起跑線上，我們甲方乙方是什么關(guān)系，如果說在做財(cái)務(wù)軟件上，就是一個(gè)服務(wù)關(guān)系，如果在做免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)上，就是一個(gè)共同創(chuàng)新的關(guān)系，沒有一個(gè)固定的邏輯，從哲學(xué)方法論，技術(shù)體系，需求，包括對(duì)需求的把握，不是管理部部長說的是對(duì)的，也不是企業(yè)家說的是對(duì)的，是在探索，所以目前這個(gè)階段，IPV6，一直說要出一個(gè)殺手锏一樣的應(yīng)用，那么免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)能不能有突破性的進(jìn)展，我覺得包括IBM，包括微軟，包括SAP都在做，和泛普軟件，和董小英和長城所，和邱博士在一個(gè)起跑線上，為什么？我覺得我們中國人在這個(gè)免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)這撥探索中，我很關(guān)心免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)，為什么我覺得有可能，我有個(gè)判斷，我們?nèi)蚧_始我們中國就開始崛起，正好和我們改革開放吻合了，我們中國制造業(yè)很發(fā)展，開始崛起，我們中國什么東西在這里面是個(gè)核心，我們中國人的靈活性，我們大公司的流程，表單、界面，我們干嘛呢，我們界面上要有突破，流程上我們要靈活，不是一個(gè)死流程，剛才這位說，我們工人解決問題就是實(shí)打?qū)嵉慕鉀Q問題，免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)給工人用有什么用，是給管理人員用，做項(xiàng)目管理的人用，不要給工人用，工人不能說我砌十塊磚，上面寫上，那是不行的。很多公司現(xiàn)在免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)了，你們把什么什么東西都錄進(jìn)去，只要這樣干活都是錯(cuò)誤的，增加了工作，增加了負(fù)擔(dān)，不可能帶來好的結(jié)果，只有一個(gè)道理，就是說真正在需求的最前端，最微小的環(huán)節(jié)給他提供方便，而且他是知識(shí)工作者，他不是勞動(dòng)力，因?yàn)槭裁?？勞?dòng)力在整個(gè)經(jīng)濟(jì)中的作用越來越小了，知識(shí)工作者在整個(gè)經(jīng)濟(jì)中的作用越來越大了，他天天處理單證，他處理這個(gè)單證你能不能給他一個(gè)平臺(tái)，各種各樣的經(jīng)驗(yàn)，隨時(shí)有什么問題，我隨時(shí)能解決問題，隨時(shí)能創(chuàng)造，隨時(shí)能夠發(fā)現(xiàn)新的問題，我覺得免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)要想突破，核心是在微觀。 我也最近和百度、用友好幾個(gè)公司，和一些中間件的公司有些接觸，我現(xiàn)在確實(shí)覺得，這個(gè)東西免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)到底能不能做，我也在猶豫，文本不管你怎么說，文本的管理那都是一條線，同時(shí)我也覺得，現(xiàn)在因?yàn)楝F(xiàn)在一大批大公司，都把自己的軟件，IBM突然說我的軟件全是中間件，怎么理解這個(gè)事，因?yàn)橹虚g件現(xiàn)在要搞成新的標(biāo)準(zhǔn)，全是開放的標(biāo)準(zhǔn)，插拔式的模塊，如果是這樣，力度越來越小，小到一行，一個(gè)數(shù)字，一個(gè)操作，一個(gè)服務(wù)，如果是這樣，很可能中間件會(huì)走出一條免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)的道路，也可能百度走出了一條，也可能是我們?cè)谧哪硞€(gè)用戶找到了一個(gè)叫殺手锏式的應(yīng)用，因?yàn)橹袊男畔⒒?jīng)過二十年了，現(xiàn)在如果說從縱觀，從整合的角度上，免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)有很多工作可做，因?yàn)檫@個(gè)東西，20來個(gè)系統(tǒng)要整合，整合的思路都要靠知識(shí)的梳理這些工作來做，但是這個(gè)工作還是一個(gè)第二位的，第一位的就是每一個(gè)知識(shí)工作者，你能不能給他提供充足的，最好的，不麻煩的，不帶來新的羅嗦，簡單，讓它適合我們中國這次在世界上地位越來越高，核心的一個(gè)想法就是靈活，最近我是在用友一直和王文京在探索，我說你那個(gè)軟件能不能靈活到在應(yīng)用軟件中真正實(shí)現(xiàn)自主創(chuàng)新，用友也在探索，最近也和一些中間件聯(lián)盟一塊探索，也和IPV6聯(lián)盟也在探索，我們大家都在參與這個(gè)探索，我是在免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)上，我一不是專家，而不是廠商，也不是咨詢師，我是免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)商，在戰(zhàn)略上我是絕對(duì)專家，在免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)上我和大家一樣是探索者。 

　　主持人： 王所長太謙虛了，是這樣的，我們從剛才聽王所長的見解來講，他覺得有的免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)已經(jīng)走入歧途了，把免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)簡單的理解為表象的錄入，增加了很多麻煩，我覺得從倒數(shù)上講，免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)所蘊(yùn)含的那種精深的管理思想來講肯定促進(jìn)知識(shí)共享，減少重復(fù)勞動(dòng)，減少組織失憶，這是肯定沒問題的，但是數(shù)量有問題，現(xiàn)在提供的工具是不是夠人性化，能不能真正在組織內(nèi)形成那種基于共享的組織文化，我覺得這是一個(gè)比較重要的問題，我看到一個(gè)資料，里面也談到，比如說免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)在國內(nèi)來講，實(shí)際上在全球應(yīng)用來講，最重要的只有20％是技術(shù)層面的問題，其中80％都是文化層面的問題，涉及到文化這個(gè)事就比較復(fù)雜了，我現(xiàn)在想是這樣的，既然免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)是這么一個(gè)復(fù)雜但是又非常有應(yīng)用前景的一個(gè)，對(duì)企業(yè)來講是巨大的工具，巨大價(jià)值的工具，我現(xiàn)在想請(qǐng)教一下吳慶海博士，他也是免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)方法論藝術(shù)的作者，他來看一看免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)到底在國內(nèi)企業(yè)界的應(yīng)用有什么樣的一個(gè)前景，他面臨哪些機(jī)遇。 

　　吳慶海： 非常高興下午跟這么多人對(duì)話，今天我也發(fā)現(xiàn)一個(gè)很有趣的現(xiàn)象，很多認(rèn)識(shí)的人都過來了，有中國人民銀行的崔先生，包括我們廣告公司的海總，而且今年我以前在國內(nèi)自己在最大的IT企業(yè)里面推動(dòng)免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)，出來以后做了很多咨詢項(xiàng)目，今年我基本上跑了超過一百家的客戶，這個(gè)客戶行業(yè)內(nèi)非常的復(fù)雜，有剛才說的高端的電信、金融、政府的，還有我們可能做地產(chǎn)的，建筑的，甚至我們做化肥的，化工的，機(jī)械的，這個(gè)層面非常的多，我想剛才王所長說過，中國的崛起得益于中國制造業(yè)的崛起，這點(diǎn)毫無疑問，中國現(xiàn)在變成了一個(gè)世界級(jí)的制造廠，但是我想這只是中國引起國際上關(guān)注的一個(gè)點(diǎn)。中國真正要產(chǎn)生一種像超越的這個(gè)大國的境界邁進(jìn)，我想還得有一個(gè)轉(zhuǎn)變，從世界制造廠變成一個(gè)世界辦公室，這必然先天的一種優(yōu)勢就是核心就是對(duì)于人的管理，對(duì)于知識(shí)的管理，所以為什么現(xiàn)在各個(gè)行業(yè)，包括很多企業(yè)，以前我都沒想到的企業(yè)，他們今天也來跟我一起談怎么做免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)，怎么管理他們內(nèi)部的知識(shí)，所以我想這是整個(gè)的一個(gè)大的趨勢，這個(gè)大的趨勢，我們所謂的宏觀，只能是適應(yīng)它，不能逆轉(zhuǎn)它，這是我想講的第一個(gè)問題。 而目前很多企業(yè)，上免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)他碰到的問題又是方方面面，個(gè)人有個(gè)人的不幸，每個(gè)人都不一樣，有的企業(yè)核心是創(chuàng)新的問題，他的新藥審批周期非常長，現(xiàn)在的主打產(chǎn)品新藥的藥品還是十年以前的老產(chǎn)品，有的企業(yè)考慮的是一個(gè)最佳時(shí)間的拓展，老板的痛點(diǎn)在這個(gè)地方，剛才我們看到，中國免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)排位第一個(gè)，大家認(rèn)為的困惑是高層的不關(guān)注，60％的人都在認(rèn)為高層不重視，我想今天很多人到這兒也是要關(guān)注，怎么樣影響高層，怎么說服高層，關(guān)鍵在什么地方，其實(shí)關(guān)鍵沒有抓住他的痛點(diǎn)，比如說我們前一段時(shí)間去一家汽車制造廠商，他最后決定要上免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)項(xiàng)目，得益于他受了一個(gè)很大的教訓(xùn)，他因?yàn)樽钚碌囊粋€(gè)汽車的車型，然后要經(jīng)過政府的審批，他才能上市，由于信息的傳達(dá)不到位，內(nèi)部溝通的障礙，最后他晚了一個(gè)月，就這一個(gè)月給他造成的損失是3個(gè)億，這時(shí)候他這種痛點(diǎn)，迫使他要改變目前的現(xiàn)狀，當(dāng)然可能還有很多的點(diǎn)，每個(gè)企業(yè)都有不同的點(diǎn)，所以我想看過總結(jié)一下，中國企業(yè)問題在什么地方，未來發(fā)展的一個(gè)趨勢，我認(rèn)為免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)這個(gè)潮流是不可逆轉(zhuǎn)的，這是一個(gè)大的趨勢，另外第二個(gè)，現(xiàn)在很多企業(yè)提出免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)最大的一個(gè)問題是整合的問題，反而是整合的問題，所謂的整合是因?yàn)樗赡芙撕芏嗟捏w系，什么綜合感覺體系，什么ISO認(rèn)證的體系，流程管理的體系，他也上了很多的系統(tǒng)，CRM，ERP這樣的系統(tǒng)，整合的問題，最簡單要把這些管理體系和IT體系全部融合到一起，就實(shí)現(xiàn)了很簡單的一個(gè)夢(mèng)想，我決策層我要處理這件事情，我能看到什么東西，幫助我來決策，我的中層，我在做這項(xiàng)工作的時(shí)候，有哪些可以幫助我，包括我們工人，就是我如果有很好的方法能夠幫助我，其實(shí)對(duì)工人來說，其實(shí)他也是需要的，所以這個(gè)為什么是免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)到今天是一個(gè)愛恨交集的問題，首先得益于知識(shí)本身是非常復(fù)雜的問題，像今天我們看到高博士講很多的點(diǎn)非常的吸引我，包括他創(chuàng)新的日記是連續(xù)號(hào)的，我想這些點(diǎn)我們都可以拿去用，為什么這么吸引人，就是因?yàn)檫@些點(diǎn)，每個(gè)企業(yè)都是自發(fā)的，有很多零散的珍珠，這個(gè)珍珠不管你有沒有意識(shí)，他都是客觀存在的，所以這就是一個(gè)知識(shí)的自發(fā)性，這是一個(gè)知識(shí)的自發(fā)性，他有這個(gè)特性。前段時(shí)間，為什么中國超女的節(jié)目沸沸揚(yáng)揚(yáng)，是因?yàn)楹芏嗳丝催@個(gè)女孩子慢慢成長起來的，女孩子通過評(píng)委不斷的修正，觀眾不斷的反饋，他實(shí)際上是成長的過程，學(xué)習(xí)的過程，我認(rèn)為他從管理的方面來說也是一個(gè)免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)，我想這是一個(gè)自發(fā)性的。另外知識(shí)還有很多的特性，像它的價(jià)值不可評(píng)估性，A的知識(shí)對(duì)于B來說，它可能是一點(diǎn)用都沒有，但是你放到C身上價(jià)值就完全不一樣，知識(shí)本身是有知識(shí)周期的，他容易蒸發(fā)掉，過一段時(shí)間就過時(shí)了，知識(shí)是內(nèi)嵌性，他把大家的經(jīng)驗(yàn)和隱性的知識(shí)想辦法抽取出來，當(dāng)然知識(shí)還有成本邊際成本的最小化，不會(huì)說我利用了一次它的價(jià)值就損耗了，等等這些特點(diǎn)，決定了免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)工作是一項(xiàng)非常長期艱難的事情，所以我想在真正實(shí)施免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)中間，強(qiáng)調(diào)一個(gè)綜合，一個(gè)整合，強(qiáng)調(diào)一個(gè)體系化的趨勢是毫無疑問的，舉個(gè)例子來說，我們現(xiàn)在企業(yè)里面，第一個(gè)想辦法把知識(shí)收入進(jìn)來，都做一個(gè)積累，但是我反問，如果包括我以前也是，只要有業(yè)務(wù)部門這個(gè)季度給我三篇知識(shí)，五篇知識(shí)我就高興得了不得了，但是現(xiàn)在我反而想這可能不是正確的事情，現(xiàn)在不是知識(shí)沒有，而是信息很多，我收集的知識(shí)對(duì)企業(yè)到底有什么價(jià)值，這點(diǎn)必須是在做免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)之前就要小心處理的。所以既然牽扯到整合，第一個(gè)層面，從我的戰(zhàn)略，從我的流程入手，我企業(yè)里邊的知識(shí)一定要進(jìn)行分析，這涉及到是一個(gè)整合的問題，為什么我這些知識(shí)對(duì)我企業(yè)最有價(jià)值，是因?yàn)閺奈业膽?zhàn)略自上而下進(jìn)行層層的分解，最后落到我執(zhí)行層面的時(shí)候，他需要，所以沒有需要的知識(shí)我一點(diǎn)不去關(guān)注，這是核心的問題所在，所以我們講，戰(zhàn)略用五個(gè)字來描述，叫做正確的事情，我看到柳傳志最近寫了一本書叫做正確的事，流程的從做正確的事向下傳遞，正確的做事也是五個(gè)字來總結(jié)，最后考評(píng)優(yōu)秀企業(yè)和卓越企業(yè)最大的差一點(diǎn)，就在于最下的一個(gè)空白，這個(gè)空白就是知識(shí)和技能的問題，我們也總結(jié)一下，如何多快好省的做事情，這就是免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)的價(jià)值。所以如何通過跟，好多人說怎么跟業(yè)務(wù)進(jìn)行結(jié)合，通過戰(zhàn)略流程梳理下來，跟業(yè)務(wù)就容易結(jié)合，最后總結(jié)一下，無論怎么樣，管理有學(xué)習(xí)型組織，有流程，有戰(zhàn)略，有6sigma，無所謂，最終我必須區(qū)分哪些決策，在什么場景下，什么時(shí)間下，能夠便捷的獲取這個(gè)角色獲取的知識(shí)和信息，我一定要把這個(gè)通道建立起來，這是每個(gè)企業(yè)都逃脫不了的大的宿命，所以我認(rèn)為免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)在未來的發(fā)展肯定是越來越重要，而且管理的整合和IT的整合必然成為免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)的一個(gè)發(fā)展趨勢，謝謝大家。 

　　主持人： 感謝吳博士的精彩發(fā)言，你剛才提最后一段，我突然想起看似無關(guān)的一個(gè)故事，梅蘭芳教學(xué)生的時(shí)候，好多人學(xué)他學(xué)的維妙維肖，后來梅蘭芳講了一句話，學(xué)我者生，似我者死，就是你把我演戲最深的層次學(xué)到了，你就可以創(chuàng)新，學(xué)得我很像，放CD唱盤一樣，你肯定死掉了，別人一聽是梅蘭芳在唱戲，你一定掙不到錢，扣到剛才吳博士講到最后一段，為什么免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)在國內(nèi)有比較廣闊的前景，那就是說，我們應(yīng)該充分發(fā)揮企業(yè)自主的它的能動(dòng)性，它肯定會(huì)找到免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)的思路有，大家基于共享的企業(yè)文化，有一些基本的操作規(guī)程，有一些好的知識(shí)應(yīng)用的一些典范，都已經(jīng)有了，我們這些企業(yè)完全可以根據(jù)自己自身的情況，我們看劉永悉的話講，山不在高有仙則名，免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)不在于復(fù)雜和高深，有用就行，能解決問題就行。今天我們聽了這么多專家的討論，給大家灌了很大的東西，我們發(fā)揮免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)本源的管理和文化，我希望在座的各位嘉賓朋友，也能跟在場的專家也好，企業(yè)管理的實(shí)踐者，或者是像夏博士，董教授，大家有什么問題暢所欲言，給大家留一點(diǎn)時(shí)間做一下現(xiàn)場的交流。謝謝大家。 

　　提問： 非常高興在今天下午參加高峰論壇，從我們公司算是一個(gè)比較小的IT公司，從我們自身角度來說，也感覺到免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)非常重要，但是現(xiàn)在聽了咱們專家的討論，感覺收獲很多，但是現(xiàn)在我就有個(gè)感受，現(xiàn)在對(duì)我們來說，免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)我現(xiàn)在覺得，免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)可能說對(duì)于行業(yè)或者對(duì)于應(yīng)用這樣來說，我現(xiàn)在就覺得，一個(gè)公司或者一個(gè)企業(yè)，免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)有沒有無所謂，有沒有文化無所謂，具體你企業(yè)想要達(dá)到什么東西，從我們的感受來說，剛才聽到董教授探討的幾個(gè)論點(diǎn)，我對(duì)她的論點(diǎn)特別感興趣，就說這個(gè)企業(yè)文化和IT系統(tǒng)的融合，我覺得我是一個(gè)搞技術(shù)的，覺得企業(yè)有什么樣的需求，我這個(gè)IT肯定會(huì)不管通過什么手段或者方式，給你提出一個(gè)應(yīng)用來，但是這個(gè)企業(yè)文化確實(shí)就是做起來比較困難，因?yàn)槠髽I(yè)文化，人和人不同，我現(xiàn)在想問各位專家，資深的教授，企業(yè)文化，談到一個(gè)具體的知識(shí)如何來共享，我想問一下專家或者教授對(duì)這方面有沒有什么案例或者經(jīng)驗(yàn)，怎么提高企業(yè)知識(shí)共享這方面的東西。謝謝。 

　　主持人： 我覺得這個(gè)問題在座的邱博士和吳博士你們倆來回答是最恰當(dāng)不過的。 

　　邱： 我們確確實(shí)實(shí)從組織學(xué)習(xí)的角度探討過知識(shí)共享的問題，按照學(xué)術(shù)界研究一般的模型，大多數(shù)模型都是一個(gè)基于接觸發(fā)出的模型，對(duì)剛才王所長談的時(shí)候，先談什么叫免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)，實(shí)際上再追訴過去，什么是知識(shí)，知識(shí)有不同的理解，有人把它認(rèn)為是企業(yè)的一種資產(chǎn)，是一種物資，有人認(rèn)為免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)就像波一樣是一個(gè)過程，當(dāng)然還有人認(rèn)為它是一個(gè)復(fù)雜的現(xiàn)象，這里面有不同的理解。在綜合對(duì)于知識(shí)共享的研究，我個(gè)人認(rèn)為，最多的都是基于把這兩者既是一個(gè)實(shí)體，又是一個(gè)過程，發(fā)送接受的模式，一方面是發(fā)送者，我有知識(shí)，我愿不愿意跟你共享，像組織學(xué)習(xí)一個(gè)研究者叫“南希迪克森”，每個(gè)人的知識(shí)蘊(yùn)藏在大腦里，大腦三個(gè)部分，一個(gè)部分是私人知識(shí)，你不說出來，別人根本沒有辦法知道，第二是可共享的知識(shí)，只有可共享的知識(shí)，才能變成組織學(xué)習(xí)的可能，才能變成團(tuán)隊(duì)的績效，他認(rèn)為重點(diǎn)所有的組織學(xué)習(xí)都發(fā)生在共享這個(gè)知識(shí)的狀態(tài)，還有一種就是所謂的組織知識(shí)，這是一種集體知識(shí)，所有人共享，通過群體的這種互動(dòng)，而產(chǎn)生的一種超越個(gè)人所運(yùn)用的知識(shí)，他反射過來印到你的腦海里，我原來在聯(lián)想工作過，在聯(lián)想你看一個(gè)人像不像聯(lián)想人，是不是像聯(lián)想做事的方式，所謂聯(lián)想做事的方式，是組織的方式反映到你腦海里做事的方式。這是第一個(gè)，鼓勵(lì)個(gè)人去學(xué)習(xí)，鼓勵(lì)每個(gè)人都要去學(xué)習(xí)來增強(qiáng)自己的腦海里三部分知識(shí)的含量。 第二、一定要有知識(shí)的接收者才能共享，因此接受知識(shí)者也是第二個(gè)要素。第三個(gè)過程，所謂發(fā)送接受一定有一種介質(zhì)，編碼傳播的途徑。第四、傳播過程中，他外在的一些干擾因素或者是環(huán)境因素，要探討知識(shí)共享的問題，知識(shí)很復(fù)雜的問題，第一個(gè)我剛才講了，知識(shí)每個(gè)人個(gè)人學(xué)習(xí)，個(gè)人學(xué)習(xí)了以后，他是不是能把個(gè)人的私人知識(shí)轉(zhuǎn)變成共享的知識(shí)給你傳播出去，像報(bào)告里面也提到了，高建華先生也提到了，中國很多情況下存在著教會(huì)徒弟餓死師傅，缺乏適當(dāng)?shù)奈幕?，適當(dāng)?shù)募?lì)機(jī)制，我不愿意共享，我不說出去，怎么克服這個(gè)問題，是發(fā)送者的因素。對(duì)知識(shí)編碼的因素，剛才慶海博士講了，知識(shí)有這么多不同的特性，其中一個(gè)很大的特性，實(shí)際上是叫所謂的隱性，他一旦編碼出來以后，必須要經(jīng)過一種傳播，被你所接受，我編碼傳播和你接受過程，都是一個(gè)信息失真的過程，在我來講可能是知識(shí)，到你那兒以后也許完全變成一個(gè)信息，或者變成垃圾，我覺得這樣的話，怎么來對(duì)知識(shí)傳播的本身這些東西，要從他的黏性，大家要通過共事，協(xié)作，基于很長時(shí)間的默契，提高接受的效率，這是從傳送者的角度講。從接受角度講，實(shí)際上很多人，越有知識(shí)的成年人，越難以接受知識(shí)，他不愿意接受知識(shí)，覺得我接受知識(shí)顯得我沒有能力，或者我不稱職，因此怎么樣，他本能的很多人都喜歡共享知識(shí)，或者接受知識(shí)，但是有很多人還是抗拒接受知識(shí)，所以怎么促進(jìn)大家的這種愿意接受知識(shí)，這里面我覺得用發(fā)送接受這種模式，把四個(gè)要素分析清楚了，實(shí)際上你就可以看出來，所謂的知識(shí)共享，很大程度上，不在于IT的事情，而在于你組織的文化，組織的管理，組織的流程，一些制度，一些規(guī)范，我覺得要從這些方面來系統(tǒng)的來看待免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)才能夠，應(yīng)該說讓免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)起到一種，達(dá)到讓你，你希望達(dá)到的一種目的，這是我簡單的跟你分享一下我的一些思考。 

　　吳慶海： 一般來說，人有一個(gè)心里障礙金字塔，最低的層面是不知道，通過宣貫可以把這個(gè)問題克服，第二、不能夠，他沒有這種能力，最難的是不愿意的問題，這是一個(gè)心態(tài)，怎么樣克服心態(tài)，營造一種知識(shí)分享的文化氛圍，有很多的方法，我隨便舉一些例子，因?yàn)槊總€(gè)企業(yè)都不一樣，有的企業(yè)每個(gè)季度，會(huì)做一些像“套破騰”，知識(shí)新人，有些企業(yè)是支付貨幣，西門子，每一次積分貢獻(xiàn)像股票一樣，當(dāng)股票積累到一定期限，他會(huì)獎(jiǎng)勵(lì)這個(gè)員工世界旅游，休假，很好的一種方式，當(dāng)然也會(huì)把免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)的要素KPI跟績效進(jìn)行結(jié)合，剛才我們看到電信規(guī)劃研究院他把員工知識(shí)貢獻(xiàn)的比例加大10％，作為他績效的一部分，這當(dāng)然是硬性的，除了這樣，還有一些精神方面的鼓勵(lì)，比如說我們發(fā)布一些知識(shí)大師，誰是這個(gè)行業(yè)的專家，他發(fā)表一些文章，甚至用本人的姓名命名創(chuàng)造新方法的名稱，某某某設(shè)計(jì)的方法，某某工藝的方法，這也是精神的獎(jiǎng)勵(lì)，我想這些手段只是一些手段，真正的文化的促成是一個(gè)長期的過程，為什么剛才我聽惠普他認(rèn)為第一步重要的是文化，后面是IT，但是我不認(rèn)為中國的企業(yè)是這樣的，因?yàn)槲幕呛茈y形成的，文化的形成需要三到五年的時(shí)間，他是需要跟他的高層言傳身教，我們看免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)做得好的，比如中國北京移動(dòng)是所有移動(dòng)里面做得最好的，包括山東移動(dòng)，很多移動(dòng)都在做，但是北京移動(dòng)為什么做得最好，因?yàn)樗苿?dòng)這個(gè)人是他計(jì)費(fèi)單位的一把手，業(yè)務(wù)單位的一把手，所以他言傳身教，他真正體現(xiàn)出來高層是不是全力的支持他，不然別人看得見，感受不到，這種文化永遠(yuǎn)不會(huì)形成，所以外企，所以每個(gè)人一進(jìn)去，這個(gè)知識(shí)庫里面太豐富了，IBM號(hào)稱百萬人級(jí)的方法論，每個(gè)人進(jìn)去得和失有一個(gè)比較，他去外企，他每天得到的知識(shí)往往比他奉獻(xiàn)的知識(shí)大得多，但是中國的企業(yè)不行，中國的企業(yè)都是一窮二白，是從開始建立，所以他沒有先天的優(yōu)勢，所以必須逼著很多的方法，剛才為什么那么多數(shù)，剛才講的珍珠，必須得通過這些數(shù)，再通過高層的言傳身價(jià)，通過長期的磨合，三到五年的實(shí)踐，才能真正把免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)的文化做新，中國的企業(yè)反而應(yīng)該建系統(tǒng)，上管理制度，同時(shí)做文化，不能先做文化，三到五年之后你再上IT不晚了嗎，包括高建華離開惠普之后，這些現(xiàn)狀也是比較有意思的，這是我簡單的回答。 

　　提問： 大家好，剛才聽到各位專家一些建議，很受啟發(fā)，我想問一個(gè)問題，比較具體的問題，是這樣子的，我們公司現(xiàn)在免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)系統(tǒng)已經(jīng)建起來了，和惠普有點(diǎn)矛盾，先建文化，再有內(nèi)容，再有系統(tǒng)，我們公司正好相反，先把IT系統(tǒng)建好了，里面基本上是空的，或者是一些比較雜亂的東西，垃圾一樣，真正有價(jià)值的東西不是很多，制度、文化很多東西都沒建立起來，對(duì)于這種情況下，請(qǐng)各位專家指點(diǎn)指點(diǎn)，后面的工作怎么展開，怎么推廣這個(gè)。 

　　王德祿： 你做的免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)系統(tǒng)和業(yè)務(wù)沒有關(guān)系，你就放棄這個(gè)系統(tǒng)，或者和你的計(jì)劃有關(guān)系，或者和你的績效有關(guān)系，或者和你某一塊的職能有關(guān)系，說一個(gè)企業(yè)，人才物產(chǎn)供銷，轉(zhuǎn)出一個(gè)知識(shí)，那是不成立的，知識(shí)永遠(yuǎn)要依附于職能，管理職能，說我專門把知識(shí)提煉成一個(gè)職能，我專門進(jìn)行知識(shí)財(cái)產(chǎn)核算，那都是理論家寫書的人說的，我認(rèn)為，你要說是花了很大的力量，他干嘛要上去，他經(jīng)過的路邊家門口他干嘛要上去，他干工作中，不要經(jīng)過免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)，他干嘛要上去，你說我宣傳貫徹讓他上去，他不成立，我不知道你怎么做的，我聽了感覺，這個(gè)系統(tǒng)沒人上來，如果和業(yè)務(wù)職能系統(tǒng)有關(guān)系，我做每個(gè)月的總結(jié)，我做績效考核，不管做什么事，我那個(gè)工作是每個(gè)月必須干的，上也得上，不上也得上，在每件事的經(jīng)驗(yàn)，要依附的那件事上，不能你弄一個(gè)知識(shí)庫單獨(dú)放置，這是不成立的，知識(shí)是上下左右，多層次的，不成立我這個(gè)專庫，專庫是說我關(guān)于，假設(shè)他做建筑，建筑分包這個(gè)環(huán)節(jié)，不管出什么問題有分包庫，你在分包管理上放著，這可以，如果我這個(gè)庫里面，從董事長到底下的員工，他們凡是想搞知識(shí)，知識(shí)和管理職能分拆開，就不是知識(shí)了，這是我的看法。 

　　主持人： 我是覺得給這位先生來了一棒子，實(shí)際上人家已經(jīng)建好了系統(tǒng)，我們能理解王所長的意思，但是我覺得應(yīng)該在企業(yè)應(yīng)用免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)的現(xiàn)實(shí)當(dāng)中肯定有這個(gè)問題，上了這套系統(tǒng)應(yīng)用的不是很充分，這種情況我估計(jì)王總是不是遇到的多一點(diǎn)，王小雷，你這邊有沒有出一點(diǎn)解決辦法，怎么循序漸進(jìn)的推動(dòng)IT系統(tǒng)有效的推起來這個(gè)事情。 

　　王小雷： 實(shí)際上我自己親身經(jīng)歷的用戶，從我們自己算我們的收入模型來算，80％的收入可能是買IT系統(tǒng)，有20％可能買綜合的，總量來看的話，先搭建了IT，事實(shí)上被中國的環(huán)境逼出來的，選來選去最終還是這種方法是對(duì)了，我可能稍微給你點(diǎn)信心，你這步踏的應(yīng)該是對(duì)的，其實(shí)來講，剩下的問題還回到剛才的問題，包括共享，沉淀等等，免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)的整個(gè)環(huán)節(jié)里面去的一些問題的討論，至于說怎么用系統(tǒng)來做的話，其實(shí)非常簡單，兩點(diǎn)，第一、王所長的意見非常正確，一定要跟你的業(yè)務(wù)掛鉤，如果說跟你的業(yè)務(wù)掛鉤緊密度不是很夠的話，加上你傳統(tǒng)的這種推進(jìn)的手段也不是很到位，有可能最后成為你的用戶，你使用者的一種負(fù)擔(dān)，甚至于對(duì)他來講，因?yàn)槟銓?duì)他的工作沒有支持他為什么要去用，你不可能吆喝著他去用，我們有一個(gè)客戶專門看了另外一家用戶說，他考察唯一的一個(gè)重點(diǎn)是不是問，這個(gè)用戶上了免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)系統(tǒng)之后，增加了員工的負(fù)擔(dān)，其實(shí)最后的結(jié)果不是這樣的，反倒是這個(gè)系統(tǒng)對(duì)于他來講提供了很多的支持，他回去之后，再推他用戶的系統(tǒng)的時(shí)候，并沒有告訴說企業(yè)要做免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)了等等，泛普軟件有一本書叫知識(shí)化生存，這個(gè)定義對(duì)免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)非常實(shí)際的應(yīng)用，你上了一個(gè)免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)系統(tǒng)，我覺得這個(gè)系統(tǒng)是什么樣的，我可以告訴你，我們?nèi)绻阉ㄎ辉谑菫榱宋覀兤髽I(yè)的生存，手段可能是知識(shí)化是其一，當(dāng)然還有你完善傳統(tǒng)的管理手段在里面去走，這樣的話我們把我們的業(yè)務(wù)跟我們的系統(tǒng)如果能夠融合的比較近，如果你現(xiàn)在不近，這個(gè)事情是一個(gè)過程，聯(lián)想的IT規(guī)劃，當(dāng)時(shí)KM的規(guī)劃是08年，到現(xiàn)在還有三年多，這個(gè)來講，只要說邁出了這一步，然后我們多跟大家一起討論哪種方式更合適，根據(jù)你自己的特點(diǎn)，甚至說大家討論定一個(gè)這種方式是我比較合理的方式，有一個(gè)長遠(yuǎn)的規(guī)劃，再定每一年，每一步怎么走的策略，這樣子，有很多具體的案例或者是故事，像吳博很多人都會(huì)有，大家以后可以去交流，甚至一個(gè)小技巧就會(huì)幫你解決很大的問題。 

　　主持人： 我是覺得這位先生遇到的問題非常普遍，我做IT經(jīng)理世界研究部主任兩年多以來，一直遇到這種情況，我想兩句話總結(jié)，您不必有特別不好意思的那種或者很失敗的那種感覺，中國企業(yè)絕大多數(shù)，IT的應(yīng)用跟管理的初始化是并發(fā)的，問題錯(cuò)綜復(fù)雜，不能一棒子打在IT部門，這是有失偏頗的。 

　　提問： 我有一個(gè)問題就是根據(jù)咱們有一個(gè)報(bào)告說到，88％的企業(yè)認(rèn)為免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)非常有必要，但是只有36％的企業(yè)對(duì)此有規(guī)劃，我想請(qǐng)教一下專家對(duì)這個(gè)問題怎么看法？ 

　　夏敬華： 剛才邱博也說了一個(gè)問題，他對(duì)這個(gè)報(bào)告整體的評(píng)價(jià)沒有我那么樂觀，我覺得這一點(diǎn)首先是應(yīng)該是對(duì)的，因?yàn)閰⒓舆@次調(diào)查的對(duì)象基本上都是對(duì)免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)有認(rèn)知，或者是對(duì)企業(yè)有實(shí)踐的，所以整體調(diào)查的水平來看都是偏高的，程度應(yīng)該是偏高的，我們對(duì)中國整體的免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)水平應(yīng)該是往下的預(yù)計(jì)，您前面講了，有88％認(rèn)為免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)都很重要，但是只有33％，現(xiàn)在在做免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)規(guī)劃，我覺得這也是一個(gè)客觀的過程。因?yàn)槭紫雀嗟钠髽I(yè)，絕大多數(shù)企業(yè)，對(duì)免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)可能還停留在思考的階段，免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)是什么，處于這個(gè)階段的企業(yè)還是非常多的，真正步入應(yīng)用的，或者已經(jīng)進(jìn)行整體的規(guī)劃，確實(shí)比例沒有那么高，而且要考慮免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)具體應(yīng)用上的特點(diǎn)，并不是每個(gè)企業(yè)做免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)應(yīng)用的時(shí)候都要做一個(gè)規(guī)劃，形形色色的特點(diǎn)，比如說有些企業(yè)，他就首先你一個(gè)IT的系統(tǒng)，他啟動(dòng)免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)的應(yīng)用這是一個(gè)做法，有的企業(yè)覺得我首先先把這個(gè)事情想清楚，一步兩步三步，未來的目標(biāo)是什么，年度的目標(biāo)是什么，要想清楚，他就可能會(huì)考慮整體規(guī)劃的方式。當(dāng)然從理論的角度，從這種比較科學(xué)的角度，先有規(guī)劃，你整體的一個(gè)思考，分布的實(shí)施，可能是更合理的，但是在實(shí)際當(dāng)中，可能并不都體現(xiàn)到這樣的應(yīng)用特點(diǎn)，我想這跟中國企業(yè)的實(shí)踐也是密切相關(guān)的。當(dāng)然我們建議，一個(gè)企業(yè)如果想把免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)系統(tǒng)的推動(dòng)好，規(guī)劃層面，你免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)跟你企業(yè)的戰(zhàn)略有什么樣的關(guān)系，我為什么要做這個(gè)事情，我做了這個(gè)事情能夠給企業(yè)戰(zhàn)略目標(biāo)和它的績效有什么樣的提升，實(shí)際上是你要去回答這個(gè)規(guī)劃層面，是要考慮這個(gè)事情。 第二、從具體的知識(shí)梳理層面，前面很多專家都講了，知識(shí)要和業(yè)務(wù)和流程相結(jié)合，不能成為工作之外一個(gè)負(fù)擔(dān)的事情，所以怎么樣跟你的業(yè)務(wù)流程結(jié)合起來，這種知識(shí)體系系統(tǒng)的梳理，通過IT的平臺(tái)去固化，這也是非常重要的，所以我的觀點(diǎn)還是有一個(gè)整體的規(guī)劃，然后階段性的有策略性的分布的實(shí)施，可能是更科學(xué)的方法，更可能取得成功的方法。這是我的一些觀點(diǎn)。 

　　主持人： 現(xiàn)在因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系，我們就不再進(jìn)行現(xiàn)場互動(dòng)，因?yàn)槲覀儓A桌論壇也接近尾聲了，我希望每一位專家用一句話來表達(dá)一下對(duì)免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)未來的期望。 

　　邱： 剛才我說了一個(gè)，我覺得免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)在中國處于驚蜇期，所以我的期待就是美麗的春天馬上就快到來了，我們每一個(gè)人都應(yīng)該為這個(gè)美好的春天，只有我們共同努力，才能夠共同打造這個(gè)美好的春天。好，謝謝大家。 

　　王總： 我對(duì)免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)的期望，我是希望各位專家多了解一下建筑行業(yè)。多關(guān)注一下建筑行業(yè)，其實(shí)建筑行業(yè)有很多東西，因?yàn)榻ㄖ袠I(yè)為什么信息化水平就不高，我覺得一個(gè)很大的原因，很多IT業(yè)對(duì)建筑企業(yè)的關(guān)注度就不高。 

　　吳慶海： 我想用一句話這樣來表述，要想成為頂尖的高手全面修煉內(nèi)功，打通主動(dòng)脈，疏通微循環(huán)，從免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)開始。 

　　王： 我連續(xù)參加了三屆KM的峰會(huì)，發(fā)現(xiàn)大家越來越多的去認(rèn)識(shí)跟了解了免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)是什么，然后我就總結(jié)我的感受，我覺得大家還是說行動(dòng)起來，然后不用再太多的考慮這個(gè)事情到底怎么怎么樣，所以有四個(gè)字叫知者無畏。 

　　王德祿： 我希望免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)在中國取得自主創(chuàng)新的一個(gè)很小的領(lǐng)域突破，自主創(chuàng)新。 主持人： 

　　我也用一句話結(jié)束今天的我們這個(gè)小的對(duì)話，我就用毛澤東改變中國的十句話當(dāng)中的一句，星星之火可以燎原，免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)做的不錯(cuò)，免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)從小處開始做起，慢慢來。再次感謝大家。 

　　主持人： 非常感謝我們各位專家的精彩點(diǎn)評(píng)。再一次感謝大家今天到會(huì)的所有來賓和嘉賓，2005免費(fèi)稱重管理系統(tǒng)創(chuàng)新高峰論壇到此結(jié)束，謝謝大家。